Οι Άθλιοι
Posted by Χρίστος Ευαγγέλου Tue, 26 Jul 2005 09:31:28 EEST
Η ακόλουθη ιστορία ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα. Όποιαδήποτε ομοιότητα με γεγονότα της πραγματικής ζωής είναι συμπτωματική.
ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ: Μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση η οποία θα μπορούσε, υποθετικά μιλώντας, να έχει σχέση με αυτή την δημοσίευση, βρίσκεται εδώ.
Συνάδελφος μεταβαίνει σε γνωστό εστιατόριο fast-food. Παραγγέλνει χορτοφαγικό μπιφτέκι. Ο ιδιοκτήτης του καταστήματος σπεύδει να εκθειάσει τα προτερήματα του κοτόπουλου, υποστηρίζοντας παθιασμένα ότι πρόκειται για "καθολικά αποδεκτό" κρέας, το οποίο όλοι μπορούν να καταναλώνουν ανεξάρτητα θρησκείας. Ο συνάδελφος εξηγεί ότι είναι Μουσουλμάνος, και για αυτό το λόγο δεν μπορεί να καταναλώσει κρέας το οποίο δεν έχει προετοιμαστεί με μια συγκεκριμένη τελετουργική διαδικασία (χαλάλ).
Το μπιφτέκι είναι έτοιμο. Ο συνάδελφος παρατηρεί ότι περιέχει μέσα κάτι περίεργο. Ρωτά τον ιδιοκτήτη. Ο ιδιοκτητής απαντά: "it's chicken". Ο συνάδελφος παρακαλεί να του ετοιμασθεί χορτοφαγικό μπιφτέκι, όπως ήταν και η αρχική παραγγελία. Ο ιδιοκτήτης νευριάζει, και αρχίζει να σαλαβατά: "Religion is bullshit. Fuck Muslims, fuck Christians, fuck everybody. Religion is not good. Look at my assistant: he is 20 years old from Syria, and because he is Muslim, he has not fucked any girl yet. When I was in his age studying in the US, I fucked thousands of girls while I was in a fraternity."
Ο συνάδελφος αποχωρεί σιωπηλός…
Reader's Comments
Νομίζω ξέρω για ποιον μιλάς. Αν είναι έτσι τότε λυπάμαι πολύ για το εν λόγω άτομο διότι είναι γνωστός μου.
Επαναλαμβάνω: Η προηγούμενη ιστορία ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα. Όποιαδήποτε ομοιότητα με γεγονότα της πραγματικής ζωής είναι συμπτωματική.
Καλά, όπως θέλεις αν και θα έπρεπε να αλλάξεις κάποιες πληροφορίες που να μην παραπέμπουν σε πραγματικές καταστάσεις.
Χάρη μην εκτροχιάζεις την συζήτηση σε παρακαλώ πολύ. Στόχος είναι να επισημανθούν τα κακώς έχοντα της Κυπριακής Κοινωνίας και όχι ότιδήποτε άλλο.
Καλά, πάω πάσο. Όπως και να έχει, πιστεύω ότι τέτοιες αφοριστικές συμπεριφορές όπως του προς συζήτηση ατόμου δεν είναι "αποκλειστικό" προνόμιο της κυπριακής κοινωνίας. Αλλά σίγουρα τέτοιες συμπεριφορές δεν είναι κολακευτικές για εμάς τους Κύπριους.
Νομίζω δεν φταίει η κυπριακή κοινωνία αν κάποιος έχει αυτές τις αντιλήψεις. Μάλλον φταίει το πολύ σεξ στην αδελφότητα! :-)
Μάλλον το κατα φαντασίαν σεξ στην αδελφότητα. Η εκτίμηση μου είναι ο τοιούτος μάγκας, έβλεπε τα παρτάκια στις αδελφότητες απο μακρυά και σιγά σιγά πίστεψε ότι έλαβε κι αυτός μέρος "στα νιάτα" του. Γενικά, υπάρχει πρόβλημα Μυνχαουζενισμού σε όσους πήγαν κατα Αμέρικα για σπουδές και επιστρέφουν πίσω με τέτοιες ιστορίες… Όπως και να'χει, είναι τουλάχιστον "γάρος" αν είπε τέτοιες κουβέντες στον πελάτη του.
Αξιοπερίεργο είναι και το ότι βρέθηκαν κομμάτια από κοτόπουλο μέσα στο χορτοφαγικό μπιφτέκι.
Μα γιατί κατά φαντασία σεξ; Είναι απόλυτα φυσιολογικό και εφικτό! Ας εξετάσουμε τα δεδομένα. Όταν ήταν στην ηλικία του υπάλληλου του, δηλαδή 20 χρονών, είχε 'πάρει' χιλιάδες κορίτσια. 20 χρονών με δεδομένο ότι έκανε στρατό τότε σημαίνει στο πρώτο έτος σαν φοιτητής. Δηλαδή 'πήρε' χιλιάδες κοπέλες σε ένα χρόνο. Τον όρο χιλιάδες μπορούμε να τον αντικαταστήσουμε με το νούμερο 2000 επειδή είναι το μικρότερο νούμερο που πληρεί τον όρο χιλιάδες. Δηλαδή σε ένα χρόνο (365 μέρες) έκανε σεξ με 2000 διαφορετικές κοπέλες. Έκανε σεξ με 6 διαφορετικές κοπέλες την ημέρα. Τι είναι το παράξενο;
Έφαεν και τον Wilt Chamberlain τούτος! (20000 γυναίκες με μέσο όρο 1.2 γυναίκες την ημέρα)
Παλαι καλα που δεν εστειλαμεν στρατο στο Α-Iraq. Δεν θα μεινισκε τοπουιν για τοπουιν ασφαλες.
Μα είναι σοβαρός. Εν κουβέντες τούτες. :-s
Έστω ότι κάποιος πιστεύει ότι "Religion is bullshit"… με ποιό δικάιωμα επεμβαίνει στον προσωπικό χώρο του άλλου επιβάλλοντας του τι να σκεφτεί και πολύ περισσότερο τι να φάει. Επιλογή του δεν ήταν; Μπορεί ο καθένας να πιστεύει ότι θέλει, αλλά πρέπει και να σέβεται και να κατανοεί την ιερότητα των απόψεων των άλλων (και δεν μιλώ μόνο για θρησκεία). Στην Κύπρο αυτό δεν υπάρχει (λαμπρό παράδειγμα το όχι και το ναι για το Αναν). Μικρός τόπος: μικρά μυαλά ή μικρή ανεκτικότητα;
Ο δογματισμός δεν σπάζει με κόντρα-δογματισμό ή επιβολή.
Υπάρχουν χορτοφαγικά μπιφτέκια στη Κύπρο; Πάει,χάλασε ο τόπος… Χαχαχα.
Ελευθερία της άποψης έχουμε, ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει σε όποιο θέλει.Αν σε κάποιο δεν αρέσει τι του είπε ο άλλος τότε μπορεί να τον πάρει στα δικαστήρια.Σε αυτή την περίπτωση ο τύπος που έχει το κατάστημα κάνει κακό μάρκετιγκ και έτσι θα χάσει πελάτες.
ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει σε όποιο θέλει
Αλίμονο να θυσιάσουμε τον στοιχειώδη σεβασμό στον βωμό της Ελευθερίας του Λόγου.
Δεν πρόκειται για θυσία, πρόκειται για ανθρώπινο δικαίωμα.Αλίμονο αν ο ιδιοκτήτης ενός καταστήματος δεν έχει το δικαίωμα να πει ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ του Fuck Muslims ή fuck Christians.
Κάθε δικαίωμα συνοδεύεται από ευθύνες και περιορισμούς. Η περίπτωση της ελευθερίας του λόγου δεν αποτελεί εξαίρεση. Μαζί με την ελευθερία του λόγου, έρχεται και η ευθύνη για διαφύλαξη της υπόληψης των συνανθρώπων μας.
Ο καθένας πρέπει να σέβεται τις ιδιαιτερότητες του άλλου, και στις ιδιαιτερότητες περιλαμβάνονται πολιτικές και θρησκευτικές πεποιθήσεις. Το να πεις σ'ένα Μουσουλμάνο "fuck Muslims" δεν νομίζω ότι αποτελεί ανθρώπινο δικαίωμα.
"Η Ελευθερία του λόγου μπορεί να είναι κατοχυρωμένη τόσο από το Σύνταγμα, όπως και από διεθνείς συμβάσεις και υπερεθνικούς κανόνες, αλλά σε όλα σχεδόν τα κείμενα περιορίζεται σε ενδεχόμενη σύγκρουση με το δικαίωμα της αξίας του ανθρώπου, που αποτελεί και την βάση ενός σύγχρονου και δημοκρατικού συντάγματος. Εν ολίγοις πες ό,τι θες, αρκεί να μην προσβάλεις, να συκοφαντείς ή να εξυβρίζεις μειώνοντας έτσι την τιμή και την υπόληψη οποιουδήποτε ανθρώπου."
Διαδικτυακή Κοινότητα Φοιτητών Νομικής
1. Everyone shall have the right to hold opinions without interference.
2. Everyone shall have the right to freedom of expression; this right shall include freedom to seek, receive and impart information and ideas of all kinds, regardless of frontiers, either orally, in writing or in print, in the form of art, or through any other media of his choice.
3. The exercise of the rights provided for in paragraph 2 of this article carries with it special duties and responsibilities. It may therefore be subject to certain restrictions, but these shall only be such as are provided by law and are necessary:
1. For respect of the rights or reputations of others;
2. For the protection of national security or of public order (ordre public), or of public health or morals.
Πηγή: "http://www.ohchr.org/english/law/ccpr.htm#art19"
Νομίζω δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να ανατρέχουμε σε καταστατικά για τέτοια θέματα· κατ'εμένα θα έπρεπε να ήταν αυτονόητα. Εξάλλου, οι χάρτες και τα καταστατικά και είναι συχνά ασαφή και ελλειπή.
Ναι, έπρεπε να ήταν αυτονόητα τέτοια θέματα…
Απο τη στιγμή που δεν υπάρχει νόμος με τον οποίο όποτε προσβάλεις κάποιο να εμφανίζεται ένας αστυνομικός μπροστά σου και να σου δίνει εξώδικο, ο καθένας,ναι,δικαιούται να λέει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ. Αν ο οποισδήποτε έχει πρόβλημα τότε ας του υποβάλει μύνηση.Απλά τα πράγματα.
Κατά την άποψη μου χρησιμοποιάς λανθασμένα τον όρο δικαιούται. Από τη στιγμή που έγραψες δικαιούται σημαίνει ότι έχει το δικαίωμα, αλλά κανένας, μα κανένας, δεν έχει το δικαίωμα να προσβάλει τον άλλο. Είναι σαν να μου λες ότι κάποιος δικαιούται να τρέχει 180χλμ στον αυτοκινητόδρομο μέχρι να τον πιάσει η αστυνομία. Μπορεί να το κάνει, αλλά δεν δικαιούται. Το ίδιο συμβαίνει και με το περιστατικό που αναφέρεται ο Χρίστος στην εν λόγω καταχώρηση του. Ο ιδιοκτήτης του καταστήματος μπορεί να βρίζει, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δικαιούται να βρίζει. Αφού ξεφύγαμε από τα ηθικά πλαίσια, να σου το θέσω πολύ απλά ότι δεν υπάρχει κανένας συνταγματικός νόμος που να κατοχυρώνει το δικαίωμα ότι μπορείς να βρίζεις και να προσβάλεις τον άλλο, άρα δεν έχεις το δικαίωμα να το κάνεις, έστω και αν μπορείς.
:-S Αλίμονο αν έχει το δικαίωμα!! Νομίζω ότι υπάρχει νόμος και μπορείς να καταγγείλεις κάποιον για εξύβριση. Και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το "αλίμονο" που γράφεις. Δηλαδή τί μεγάλο κακό μπορεί να συμβεί αν δεν μπορεί κάποιος καταστηματάρχης να βρίσει τον πελάτη του;;
Πέρα από αυτό, εγώ δεν μπορώ να δεχτώ το ότι παράγγειλε κάποιος χορτοφαγικό μπιφτέκι και ο καταστηματάρχης του έβαλε μέσα κοτόπουλο γιατί διαφωνούσε με τα πιστεύω του!
Το θέμα δεν είναι η ελευθερία του λόγου κατά την γνώμη μου αλλά το ποσό γυρισμένος είναι ο ιδιοκτήτης του fast-foodάδικου. Δεν ξέρω πως το πήρε ο συνάδελφος του Χρίστου, εγώ δεν θα το έπαιρνα προσωπικά ούτε θα προσβαλλόμουν. Θα ένιωθα άβολα επειδή έδωκα πάνω σε πελλόν τζαι θα απομακρυνόμουν αμήχανα.
Όσο για την ελευθερία λόγου, την προτιμώ απεριόριστη κυρίως επειδή δεν θέλω να έχει την δυνατότητα κανένας να αποφασίζει ποια και τι είναι η αλήθεια και τι μπορεί να πει κάποιος και τι όχι επειδή. Εν πολλά επικίνδυνο.
Η ακόλουθη ιστορία ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα. Οποιαδήποτε ομοιότητα με γεγονότα της πραγματικής ζωής είναι συμπτωματική.
αχ βρε Χρίστο,πως μια συγκεκριμένη κοινωνία ,ορισμένες φορές φέρετε σε κάποιους ανθρώπους τόσο δειλούς μα και τόσο κολλημένους στις συνήθειές τους.Για παράδειγμά τι γίνετε αν χαλάσει εκείνο το μηχάνημά που είναι απέναντί σου.Όλος ο κόσμος σου,αν ο γιατρός αυτού του πράγματος έχει πάρει ρεπό?Μονό τότε καταλαβαίνεις ότι ο καθένας ευθύνεται για την αξία που δίνει σε μια ιδέα,σε ένα πράγμα,σε μια κατάστασή,στην κοινωνία,ποτέ ωμός σε ένα άνθρωπο .Αν το κάνεις δε αυτό ίσε εξωγήινος.Και είναι εδώ που ο αγαπητός συνάδελφος σου γίνετε ένα με σένα.Δε μπορείς να φας το χαρμποθρκερ αυτό,ούτε να πας με τόσα κορίτσια?Πιο το πρόβλημά?Η μήπως υπάρχει πρόβλημά?Αυτό εσύ και ο συνάδελφος θα το βρείτε φτάνει να κάνεις τα θέλω σου δίχως να βλάπτει το συν-αδελφό σου.
Συμφωνώ Κωνσταντίνε (μα είσαι ο Κωνσταντίνος που νομίζω;;;), αλλά μέχρις ενός σημείου. Δεν πρέπει να υποτιμούμε την επίδραση που έχουν οι πράξεις μας πάνω στους συνανθρώπους μας· διότι οι πράξεις αυτές μπορούν να έχουν απτά αποτελέσματα πάνω στην ζωή ή/και την ποιότητα ζωής τους.
Κωνσταντίνε…. δεν κατάλαβα τίποτα!