Ανδρέας Φλωρίδης

(~flo)

Τς τς τς… και όλα αυτά τα σκέφτεσαι ενώ δουλεύεις? :-p

"Γιατί δεν υπάρχει έστω και ένα βιβλίο που το έγραψε κάποιος που ήταν αυτόπτης μάρτυρας σε κάποιο θαύμα του Ιησου και να λέει ήμουν τυφλός και είδα, ήμουν κουτσός και περπάτησα. Γιατί δεν εβρέθηκε ένας στρατιώτης του Παύλου να πει πως τον τύφλωσε ο Θεός και μετά βρήκε το φως του. Όλα τα θαύματα που ξέρουμε και έχουμε γραπτώς τα είδε κάποιος και τα έγραψε άλλος και αυτός ο άλλος είτε ευαγγελιστής είναι είτε άγιος."

Χμμμ… Ίσως για τον ίδιο λόγο όπου ένας αυτόπτης μάρτυρας δεν γράφει ένα βιβλίο ιστορίας?? ;p

Σωτήρη, εν θέλω να σου πω που ήμουν την ώρα που το εδιάβαζα… Αρκεί να σου πω πως η εναλλακτική μου ήταν να διαβάζω το αποσμητικό.

Νατάσα. Ακριβώς αυτός είναι ο λόγος. Μόνο που εγώ δεν ζητώ ένα βιβλίο ιστορίας αλλά μια προσωπική εμπειρία γραμμένη στα χαρτιά.

:-)

Ανδρέα μου να σου πω ακόμα κάτι.. Κατ' αρχή, ορισμένες γραπτές μαρτυρίες μπορείς να βρεις εδώ: http://mageia.forumup.gr/post-4729-mageia.html

Εν κάπως πιο πρόσφατες μαρτυρίες βέβαια, εν νομίζω ναν τούτο το είδος μαρτυρίας που ψάχνεις! :) Δεν ξέρω καν πόσο αξιόπιστες μπορεί να είναι τούτες… Όμως παλιά πόσοι εξέραν γραφή για να κάτσουν να γράψουν για το θαύμα?? Αλλά εν και κάτι άλλο…

Εθυμήθηκα κι εγώ κάτι που με αφορά..! Πάντως απόδοσα το σε θαύμα.. Θυμούμαι που εκινούμουν με πατερίτσες κι έπρεπε να ανέβω τη σκάλα στο σπίτι μου.. Έφτασα σχεδόν στη κορυφή αλλά εφύαν μου οι πατερίτσες που τα χέρια.. Και κόβω το κεφάλι μου, εγώ έγυρα προς τα πίσω, ήταν και ο γύψος βαρετός που εν εμπόρουν να ελέξω την πτώση.. Εν εδώ όμως το εξωπραγματικό: Ήταν λες κι έφαα μια γερή σπρωξιά στη πλάτη και αντί πίσω, έππεσα στη σκάλα με τα μούτρα..! Είμαι σίουρη ότι ένοιωσα τη σπρωξιά, εν προς τα πίσω που έππεφτα..!

Εν έκατσα όμως να γράψω τίποτε για το συμβάν…! Εν το είπα καν! Επειδή εσκέφτηκα: Αφού εν είχε κανένα να δει τη φάση ολοκληρωμένη..! Είδαν με απλά απλωμένη πάνω στη σκάλα. Ήντα chance έχει να πιστέψει κάποιος ότι έππεφτα πίσω και κάποιος με εκούντησε κι έππεσα μπροστά??? Ίσως αν έβλεπε κάποιος άλλος τη φάση και εκάθετουν να την γράψει, να ήταν και πιο πειστική η μαρτυρία..! Αλλά συνήθως άμαν είσαι ο μόνος μάρτυρας αμφισβητούν σε και στο τέλος φκάλλουν σε πελλό να το πω???

Τωρά πάλε, εν ξέρω αν τούντο πράμαν εν μαρτυρία θαύματος..! Εν κάτι που ίσως να σηκώνει αμφισβήτηση, μιας που 1)διαφέρει για τον καθένα το "Τι είναι θαύμα" και 2)εν ήσασταν εκεί να δείτε. Για μένα πάντως είναι! Το ότι εν έππεσα πίσω εν πολλά μεγάλο ευτύχημα! :-)

Χωρίς να είμαι νευρολόγος ή κάτι, αν δεν κάμνω λάθος τούτο που περιγράφεις μάλλον ήταν stretch reflex τζιαι το κούντιμα που ένιωσες να ήταν που τους μύες σου, όι που τον αόρατο άνθρωπο του H.G. Wells :P

Εγώ γυρεύω κάποια γραπτή μαρτυρία από εκείνους που είδαν τον Χριστό να κάμνει θαύματα. Στο κατά Ιωάννη λαλεί πως με πέντε ψωμιά και πέντε ψάρια ετάησε 5000 πλάσματα. Εν εβρέθηκε ένας που τούτος τους πέντε χιλιάδες να γράψει τις προσωπικές του εμπειρίες; Έτσι πράματα θέλω. Τα σύγχρονα "θαύματα" του τύπου είχε την Χ αρρώστεια και προσευχήθηκε και έγιανε τα αποδίδω στην "άγνωστη" ικανότητα του ανθρώπου η οποία λέγετε πίστη και επηρεάζει χωρίς να το ξέρουμε την υγεία μας. Άμαν κάποιος πιστεύει πως θα γιάνει , θα γιάνει είτε υπάρχει Θεός είτε όχι. "Θαύματα" γίνονται σε όλες τις θρησκείες και δεν γίνεται όλες οι θρησκείες να έχουν από ένα "πραγματικό" Θεό.

Η ίδια η Παναγία έγραψε για τα θαύματα του Χριστού. Αναφέρει λεπτομερώς το θαύμα με το κρασί στο γάμο και άλλα .Βασικά έγραψαν ,πολλοί και υπάρχουν .Αλλά τα μόνα που σώθηκαν αυτούσια και καλύπτουν όλο το φάσμα ,ίσως και εσκεμμένα είναι αυτά ( , τα πιο δημοφιλής έγραφα, τα ευαγγέλια).Σκέψου ποσά χρόνια πέρασαν από τότε ,πόσα χέρια άλλαξαν. Τίποτα δεν μένει αυτούσιο ,όμως θαύματα υπάρχουν και ίσως συμβολικά να αναφέρονται κάποια. Παρόλα αυτά δεν θα ονομάζονταν απόστολοι αν δρούσε ο Χριστός από μόνος του.

Θα σου υπενθυμίσω ότι Άγιοι και όσιοι καθημερινά γράφουνε για θαύματα. Η ίδιοι βλέπουμε θαύματα να γίνονται μπρος τα μάτια μας ,ή σε εμάς (,αν έχουμε την αξίωση). Εντούτοις ,η αλήθεια είναι μια, είτε πιστεύεις είτε όχι. Και επειδή αναφέρεσαι στα θαύματα .Σε πληροφορώ ότι ο Χριστιανισμός( ορθόδοξος και καθολικός) είναι η μόνη θρησκεία που έχει πολλά θεραπευτικά θαύματα(, δίχως επιπτώσεις). Σε θρησκείες όπως ,ο μωαμεθανισμός ,ο βουδισμός, Ινδουισμός και άλλες ,αναφέρονται σε θαύματα με αντίτιμο και το πλείστον, όχι θεραπευτικά(, θα έλεγα ερωτικής ,πολεμικής και απολαυστικής φύσεως)….

Τώρα αν θα μιλήσουμε κατευθείαν για θαύματα ,τα θαύματα διαφέρουν ,είναι σε κατηγορίες . Για να μην πολυλογήσω και να μιλώ πιο απλά θα σου πω ότι υπάρχουν ωφέλιμα και μη προς τον άνθρωπο. Τα μη ωφέλιμα είναι συνυφασμένα με μαγεία .Τα θαύματα αυτά θέλουν ανταλλάγματα. Ενώ τα ωφέλιμα όχι. Ακριβώς γιατί ο άνθρωπος έχει δυνάμεις που δεν τις χρησιμοποιεί και μια από αυτές είναι η επικοινωνία (του πνευματικού του μέρους-της ψυχής) του με ένα πνεύμα (,ανεξάρτητο από αυτόν). Το θαύμα καθορίζεται από την κακή ,ή την καλή φύση του πνεύματος. Στον χριστιανισμό μόνο καλά πνεύματα έχουμε να συνεργάζονται με τους ανθρώπους για την επίτευξη ενός θαύματος. Τα κακά-πονηρά πνεύματα κάνουν θαύματα ,ας πούμε, βοηθούν τον άνθρωπο μόνο όταν κάνουν κάποια συμφωνία.[ Ελπίζω να με νε φοήθηκε κανένας/α που τούτα που έγραψα γιατί εκείνα μες του Χάρρυ Πότερ εν όντως φοητσάρικα και βασισμένα σε πραγματική μαγιά.].

Για τα ευαγγέλια ένα έχω να πω ,η αποκρυπτογράφηση τους όσο αφορά την δημιουργία , τα θαύματα και γενικά, είναι περίπλοκη. Και ο λόγος είναι ο εμπλουτισμός τους από σύμβολα. Πίστεψε με ασχολούμαι επαγγελματικά με συμβολική τέχνη και τα σύμβολα ,μπορούν κάλλιστα να είναι φράσεις μέχρι και ολόκληρο κείμενο. Ο λαβύρινθος των συμβόλων είναι κάποτε ηλίθια ανύπαρκτος .Αλλά και κάποτε αινιγματικά υπαρκτός. [τζαι μεν αρκέψετε με τον κώδικα Νταβίντσι, καμιά σχέση].

Τώρα όσο αφορά τα ευαγγέλια . Επειδή δεν έχω ιδιαίτερη όρεξη και χρόνο να αναπτύξω και άλλο αυτό το θέμα .Υπάρχουν τέτοιες φράσεις που ασπιδώνουν ,η διευκολύνουν την κατανόηση τους:

«Όπως δεν μπορεί να χωρέσει ένα ποτήρι ένα ωκεανό ,έτσι δεν μπορεί και ο ανθρώπινος νους να καταλάβει τα σχεδία του Θεού για αυτόν».

Κωνσταντίνο Η Παναγία ήταν η μάμα του Χριστού άρα δεν αποτελεί ανεξάρτητη και αξιόπιστη πηγή. Που την στιγμή που οι ευαγγελιστές δεν έγραψαν οι ίδιοι τα ευαγγέλια ( αυτό είναι αλήθεια , τα ευαγγέλια τα έγραψαν άνθρωποι που μάζεψαν τις ιστορίες που έλεγε ο καθένας δεξιά και αριστερά και έλεγαν πως τις είπε ο τάδε και ο τάδε ) δεν μπορούμε να πούμε πως τα όσα γράφονται είναι αλήθεια. Η καταχώρηση μου δεν αφορά τα θαύματα , αλλά το τι γράφει η Καινή Διαθήκη. Στην ουσία είναι ένα βιβλίο με αποσπασματικές καταχωρήσεις , δεν έχει συνέχεια , και λέει πάνω κάτω τα ίδια πράματα 4 φορές. Το αξιοσημείωτο είναι πως κάποια γεγονότα που τα περιγράφουν και τα 4 ευαγγέλια , έχουν ξεχωριστό βάρος σε κάθε ευαγγέλιο. Αυτό σημαίνει πως η ιστορία μέχρι να φτάσει από το πραγματικό γεγονός μέχρι στα αυτιά εκείνου που το έγραψε εφούσκωσε όπως το κέικ και άρα δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για αυτά που διαβάζω. Και κάτι ακόμα. Το Άγιο Πνεύμα λέει στην βάφτιση του Χριστού πήρε την μορφή περιστεριού. Γιατί ; Ίσως επειδή έτυχε και είδαν ένα περιστέρι εκείνη την στιγμή; Γιατί δεν ήταν αετός ή κάτι άλλο ; Ίσως επειδή σε εκείνη την περιοχή μόνο περιστέρια υπάρχουν ;

Για τα θαύματα και τις θρήσκες μιλήσατε και στα σχόλια. Παρόλα αυτά για να αναφέρεσαι σε μαρτυρία ενός θαύματος αναφέρεσαι ταυτόχρονα και στο θαύμα. Ναι αυτό το παραφουσκωμένο κέικ υποστηρίζω και εγώ. Αφού όπως σου γραφώ και στο πιο πάνω μου σχόλιο είναι επόμενο. Μόνο που σου επισημάνω τον συμβολισμό και την λειτουργία ενός θαύματος.

Αν αναιρέσουμε εν μέρει, για παράδειγμα, την ύπαρξη της Παναγίας στα ευαγγέλια , θα πρέπει να υποστηρίξουμε ότι “από την γυναίκα προήρθε το μεγαλύτερο κακό” ,φράση του Ιουστινιανού αυτ. Βυζαντίου. Και δεν είχε και άδικο διότι η θρησκεία, η συγκεκριμένη ,με τα γραφόμενα(,την τακτική της και πρακτικά ,) μέσα από τα ευαγγέλια στο πιο μεγάλο βαθμό θεωρεί την γυναίκα υπό. Οι καιροί έχουν όμως αλλάξει… Αυτό είναι ένα παράδειγμα. Η εποχή μας λοιπόν πρέπει απαιτεί μια αναδιαμόρφωση των ευαγγελίων ίσως. Κάθε εποχή στην πραγματικότητα προσθέτει κάτι .

Αλλά τα κατά προτίμηση οι συμβολικές αυτές αναφορές δίνουν την ευκαιρία να τα ερμηνεύσει ο καθένας όπως θέλει. Για παράδειγμα ,ξέρεις τι θα γίνει αν ανακαλύπτει εξολοκλήρου ζωή πάνω σε ένα άλλο πλανήτη . Όλες οι θρησκείες θα έχουν πρόβλημα. Παρόλα αυτά η ασπίδα είναι ο συμβολισμός τους στα γραφόμενα τους . Πράγμα που δεν πρέπει πιστεύω να σε απασχολεί τόσο. Πάρε το σαν μια γλώσσα που δεν έχει μεταφραστεί ακόμα. Η ουσία βρίσκεται στα διδάγματα. Όχι στο περιστέρι αλλά στην ταπεινή μορφή του. Φυσικά μια άλλη ουσία είναι αυτή που βρίσκεται στις αντοχές και στις αντιστάσεις που έχει ο καθένας. Υπήρχαν και θα υπάρχουν γύρω στην “περιοχή” και τσακάλια τι να κάνουμε.

Υπάρχει δεν υπάρχει, πάντα θα υπάρχει για όσους πιστεύουν. Επειδή όπως θα διάβασες, ο Χριστός έλεγε "Η πίστη σου σε έσωσε".

Όπως λέει και η Wafa Sultan, μπορείς να πιστέψεις σε ο,τι θέλεις, ακόμη και στις πέτρες. Αλλά μην τολμήσεις να μου τις ρίξεις.