Γιώργος Ιορδάνου

(~iordanou)

Σαν πρώην καπνιστής, όταν βρισκόμουν σε ένα μέρος που κάποιος ενοχλείται από τον καπνό του τσιγάρου μου και μου ζητούσε να το σβήσω, το έσβηνα αμέσως δίχως καν να σκεφτώ πως μου στερούσε το δικαίωμα μου να καπνίσω ή με καταπιέζει. Δεν θα ήθελα να του προκαλέσω δυσφορία απλά και μόνο για να εξασκήσω το δικαίωμα μου να καπνίσω έτσι που πίκκα ας πούμε. Έβρισκα πιο σημαντικό να μην νιώθει ο άλλος την δυσφορία εκείνη παρά να πιάσω τζίνη την ώρα νικοτίνη εγώ. Στο κάτω κάτω μπορούσα να περιμένω να καπνίσω όταν δεν θα είχε κανένα που θα ενοχλείται.

Και σημείωσε πως ήμουν σειριακός καπνιστής, έσβηνα το ένα τσιγάρο και άναβα το άλλο, σύνολο 5 πακέτα την ημέρα. Βασικά συμφωνώ μαζί σου πως εκατάντησε γελοία τούτη η επανάσταση που περνά η Κύπρος ξαφνικά όσο αφορά το κάπνισμα τζαι συμπεριφέρονται στους καπνιστές όπως που να είναι εγκληματίες. Επίσης συμφωνώ πως πρέπει να δημιουργηθούν ειδικά διαμορφωμένοι χώροι για τους καπνιστές. Το θέμα όμως εν πως εν χρειάζεται τζαι πολλήν κύριε ελέησον τζαι πως μπορούμε να τα ρυθμίσουμε μόνοι μας.

Όσες φορές μου ζήτησαν να σβήσω το τσιγάρο όταν κάπνιζα το έσβησα, όπως γινόταν και όσες φορές ζητούσα εγώ σε άλλους να σβήσουν το τσιγάρο πριν ξεκινήσω το κάπνισμα και ήταν ανυπόφορη η μυρωδιά του καπνού για εμένα. Αν πάει κάποιος σε ένα τόπο που καπνίζουν όλοι ενώ ο ίδιος δεν είναι καπνιστής είναι αυτονόητο πως είτε θα σηκωστεί να φύγει είτε θα ανεχτεί τον καπνό. Αν πάει κάποιος σε ένα τόπο που δεν έχει καπνιστές τότε πρέπει να είναι προετοιμασμένος να σβήσει το τσιγάρο του ή να μην το ανάψει καν γιατί μπορεί να υπάρχουν άτομα με αναπνευστικά προβλήματα η μικρά παιδάκια που είναι ανυπόφορος ο καπνός για αυτά ή απλά να μην αντέχει κάποιος την δυσφορία και να θέλει καθαρό αέρα.

Το θέμα δεν είναι το δικαίωμα, ούτε η στέρηση του δικαιώματος. Το θέμα είναι πως νοιαζόμαστε για τα άτομα γύρω μας, τα σεβόμαστε και είμαστε πάντα έτοιμοι να κάνουμε συμβιβασμούς έτσι ώστε να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι και να τα πάμε καλά καθώς επίσης να κάνουμε τους γύρω μας να νιώθουν άνετα ή τουλάχιστο να μην τα κάνουμε να νιώθουν άβολα. Μπορούμε να ρυθμίσουμε τις σχέσεις μας και τους εαυτούς μας μόνοι μας, δεν θέλουμε ούτε νόμους ούτε αστυνόμους.

Το πρώτο κομμάτι το βρίσκω απόλυτα λογικό μιας και πρέπει να υπάρχει σεβασμός και για τους καπνιστές.Το δεύτερο κομμάτι-και ειδικά το δεύτερο σημείο, αυτό με τον εγγονό του Φρόυντ-δεν είναι τίποτα άλλο απο προπαγάνδα υπέρ του καπνίσματος (αλήθεια, οι καπνοβιομηχανίες ανακάλυψαν το σλόγκαν;) και το βρίσκω κάπως ασύνδετο.Αν κάποιος το συνδέσει με το πρώτο κομμάτι της καταχώρησης μπορεί να εξάξει το συμπέρασμα οτι ο τύπος μας προτείνει να γίνουμε ΟΛΟΙ καπνιστές για να μην έχει αυτός πρόβλημα επειδή καπνίζει. Ωπα ρε μεγάλε!

Bye the bye, ο Freud επέθανε που καρκίνο της μασέλλας που τα πούρα τζαι εν ήταν ακριβώς ανώδυνος τζαι σύντομος ο θάνατος του.

O εγγονός του όμως; Αν έκανε στη πράξη την παρατήρηση του δεν ξέρω αν πήγε απο καρκίνο ή απο διαλυμένο συκώτι.

:)

"καρκίνο της μασέλλας";

Χαχαχαχά . . . . Μήπως εννοείς στοματικής κοιλότητας;

Γιώργο, κατ’ αρχήν να σου πω ότι διαφωνώ σχεδόν με όλα όσα λες. Επίσης, αν αυτή η ’καταπίεση’ που αναφέρεις είναι σχετική με την Κύπρο, τότε ομολογώ ότι έχω χάσει επαφή με τον τόπο που ζω [εκτός από ελάχιστες -μετρημένες στα δάκτυλα του ενός χεριού- καφετέριες στην Κύπρο, όλες οι υπόλοιπες υπομένουν σιωπηλά τους καπνιστές].

Αυτά που λες περί καταπίεσης είναι τουλάχιστον υπερβολές. Όπως έχεις εσύ το δικαίωμα να καπνίζεις, έχουν και οι μη καπνιστές το δικαίωμα να μην καπνίζουν [παθητικά]. Όταν λοιπόν βρίσκεσαι σε χώρο που και άλλοι άνθρωποι είναι υποχρεωμένοι να βρίσκονται [για παράδειγμα οι υπάλληλοί κάποιας καφετέριας] τότε καλά κάνεις να σεβαστείς το δικαίωμα τους να δουλεύουν σε υγιεινές συνθήκες και να βρεις τρόπο να μην αναπνέουν τον καπνό σου.

Όσο για τα δύο ενδιαφέροντα quotes που δίνεις, δεν βλέπω πως κολλάνε στο θέμα ’κοινωνικός ρατσισμός κατά καπνιστών’. Παρόλο που είμαι σίγουρος ότι είναι πολύ παρηγορητικό να πιστεύεις ότι ζείς φοβερή ζωή επειδή καπνίζεις, πραγματικά δεν βλέπω πως αυτό κάνει όσους δεν καπνίζουν φασίστες!

Γιώργο διαβάζω και ξαναδιαβάζω την καταχώρηση σου και προσπαθώ να καταλάβω αν όντως ζούμε στην ίδια χώρα. Γιατί στην Κύπρο που ζω εγώ, όλοι οι χώροι, με ελαχιστότατες εξαιρέσεις, μου στερούν το δικαίωμα να αναπνέω αέρα χωρίς καπνό. Μου στερούν το δικαίωμα να βγω για ποτό το βράδυ χωρίς να μυρίζουν τα ρούχα και τα μαλλιά μου καπνό. Μου στερούν το δικαίωμα να φάω χωρίς να αναπνέω τον καπνό του διπλανού. Στην Κύπρο νοιώθω πως μόνο οι καπνιστές έχουν δικαιώματα. Σε παρακαλώ ενημέρωσε μας που είναι αυτοί οι χώροι που "αποκλείουν τους καπνιστές" (πέρα από το Starbucks και το πανεπιστήμιο) γιατί τους έχουμε ανάγκη!

Τώρα σοβαρά, ζεις στην Κύπρο; Διαβάζω την καταχώρησή σου και προσπαθώ να βρω στοιχεία για το που ζεις! Από τις προηγούμενες καταχωρήσεις σου, φαίνεται ότι ζεις στην Κύπρο αλλά θεωρώ το ενδεχόμενο να μετανάστευσες ως πιθανό!

Εμείς διοργανώνουμε αγώνες μπάζες και η μόνη αντικαπνιστική επιλογή που έχουμε είναι το starbucks. Πραγματικά θα ενδιαφερόμασταν να μάθουμε και άλλους αντικαπνιστικούς χώρους.

Όσον αφορά τα εστιατόρια, οι χώροι που επιτρέπεται το κάπνισμα και οι χώροι απαγορεύεται το κάπνισμα είναι μόνο για τους τύπους. Θα ήταν καλό αν κάποια εστιατόρια εφάρμοζαν αυστηρά αντικαπνιστική πολιτική. Εμένα το κάπνισμα με ενοχλεί πολύ όταν τρώω.

Εγώ ήμουν καπνιστής για 10 χρόνια και μπορώ να πω με απόλυτη βεβαιότητα ότι η μεγαλύτερες απολαύσεις στην ζωή είναι χωρίς καπνό!

Γιώργη, νομίζω υπερέβης τα εσκαμμένα (από αγανάκτηση ίσως), τουλάχιστον στην τέχνη της συμπερασματικής λογικής :)

Οι περιορισμοί που υπάρχουν για κάποιες δραστηριότητες δεν έχουν σχέση με το μέγεθος της απόλαυσης που προσφέρουν. Απορρέουν από τις επιπτώσεις που έχουν στους άλλους. Για να ξεφύγουμε λίγο από το κάπνισμα, αν το να κατουράς μόλις σου έρθει σου προσφέρει απόλαυση, δεν γίνεται αυτομάτως δικαίωμα σου να κατουράς όπου να 'ναι. Αν το να παίζεις ηλεκτρική κιθάρα στη διαπασών σου προσφέρει απόλαυση, δεν γίνεται αυτομάτως δικαίωμα σου να παίζεις ότι ώρα θέλεις. Μην προσπαθείς να συνδέσεις λοιπόν την απόλαυση με τον περιορισμό, γιατί δεν έχουν καμιά λογική σχέση. Δεν είδε ο κόσμος πόσο το απολαμβάνεις και αποφάσισε φασιστικά να σου το στερήσει. Πολύ απλά η δραστηριότητα σου έχει και άλλες συνέπειες εχτός της ικανοποίησης που σου δίνει, και αυτές οι συνέπειες επηρεάζουν αρνητικά άλλους.

Τώρα, για τα υπόλοιπα θα πρέπει να συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες. Αν ήμασταν στην Καλιφόρνια ίσως και να συμφωνούσα ότι οι περιορισμοί είναι ελαφρώς υπερβολικοί, αλλά στην Κύπρο; Εδώ οι ιδιοκτήτες των δημόσιων χώρων δεν έχουν κανένα απολύτως σεβασμό για τους μη καπνιστές. Δεν υπάρχουν σχεδόν ποτέ χώροι για μη καπνιστές, και εκεί που υπάρχουν δεν είδα ποτέ κανένα υπεύθυνο να διώχνει όσους νιώθουν πως δεν τους πιάνει το σχέδιο και ανάβουν τσιγάρο στα μούτρα του διπλανού.

Έχω ακούσει ότι τα άτομα που καπνίζουν πούρα έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες να εμφανίσουν καρκίνο του στόματος (ή καρκίνο της μασέλλας) από αυτά που καπνίζουν τσιγάρα.

Αυτό που με τρομάζει εμένα περισσότερο είναι ο τρομακτικά μεγάλος αριθμός μαθητών που καπνίζουν και μέσα και έξω από το σχολείο και τα προβλήματα υγείας που μπορεί να τους προκαλέσει όταν μεγαλώσουν. Θυμάμαι όταν ήμουν στο λύκειο οι μαθητές κάπνιζαν στα κρυφά, πίσω ή μέσα στις τουαλέτες. Πριν μερικά χρόνια έτυχε να ξανά πάω στο σχολείο όπου αποφοίτησα και είδα ότι όχι μόνο πλέον οι μαθητές κάπνιζαν χωρίς να κρύβονται αλλά κάπνιζαν και με την ανοχή των καθηγητών και μάλιστα μπροστά τους, πράγμα αδιανόητων στο καιρό μας.

Τελευταίος ανάγκασαν τις καπνοβιομηχανίες να τοποθετήσουν πάνω στα κουτιά των τσιγάρων μεγαλύτερα αυτοκόλλητα για τις επιπτώσεις του καπνίσματος, σε άλλες χώρες πάνω στα κουτιά τοποθετούν φωτογραφίες με το πως κατάντησαν ζωτικά όργανα με τη κακή συνήθεια του καπνίσματος, με σκοπό να προβληματίσουν τους καπνιστές.

Το πιο τρομακτικό ρε Αντρέα εν το ότι όσο περνά ο καιρός καπνίζουν σε όλο και πιο μικρές ηλικίες.

Μεγαλώνοντας σε ένα περιβάλλον όπου το τσιγάρο θεωρείτε κκουλ τζαι ιν (να σου λαλούν οι γονείς σου τζαι οι άλλοι μεγάλοι πως εν γίνεται να καπνίσεις κάμνει το πιο πελλαμός), μέσα τζαι η πίεση που δέχεσαι που τους κοινωνικούς σου εταίρους σου να καπνίσεις ή να αυτοαπομονωθείς τζαι να είσαι ο σσιέσης τζαι μαμμόθρεφτος, κάμνεις την επιλογή σου. Εν λαλώ πως γίνεται με ούλλους τούτο αλλά με μια πολλά μεγάλη πλειοψηφία. Επιπλέον αμά σε κόψει ο παπάς σου να καπνίζεις τζαι πάρει τα στο κρανίο τζαι ψάλλει σου τα, τζαι μετά πάει τζαι ανάφκει ένα τσιγάρο για να ηρεμήσει, πως να μεν καπνίζεις.

Συμφωνώ, το έχω παρατηρήσει και εγώ.

Πρώτο τα δικαιώματα μας σταματούν εκεί που ξεκινούν τα δικαιώματα των άλλων. Άρα η συνήθεια κάποιου να καπνίζει, όταν ενοχλεί πρέπει να μεταφέρεται αλλού. Όπως εσύ δεν απολαμβάνεις τον καφέ χωρίς να καπνίσεις, εγώ δεν απολαμβάνω καφέ όταν όλα γύρω μου είναι ένα σύννεφο.

Τέλος, η απολαύση είναι σχετική…

Μα δεν θέλω να ενοχλώ κανένα. Ας κάνουν χώρο καπνιστών και μη καπνιστών. Οι τελευταίες 2 καφετέριες που άνοιξαν στέλνουν έξω τους καπνιστές. Είναι trend πλέον.

Δεν είμαι υπέρ του να καπνίζεις…

Αλλά δεν θέλω να βλέπω πσοφισμένους πάνω στο πακέτο μου. Σκέφτου να βλέπατε ένα διαλυμένο συκώτι κάθε φορά που πίνατε κόλα. Υπάρχουν χιλιάδες άλλοι τρόποι να αποτρέψεις ένα παιδί να γίνει καπνιστείς.

Μάλλον δεν θα έπινα κόλα. Αυτό είναι και το νόημα!

Κόλα, mc donalds, καφέ, κοκορέτσι, κ.λ βλαβερά..

Ο σκοπός είναι να αποτρέψεις τους νέους από το να γίνουν καπνιστές, όχι να επέμβεις στη ζωή των υφιστάμενων καπνιστών.