phigita.net: Σχόλια και Μηχανισμοί Αξιολόγησης
Posted by Νεόφυτος Δημητρίου Sun, 26 Oct 2003 11:42:12 EET
Τελικά έκανα κάτι που είχα πει ότι θα έκανα. Ενεργοποίησα τη δυνατότητα συλλογής σχολίων από αναγνώστες. Έτσι, αν έχετε μια εναλλακτική άποψη, κάποια διαφωνία ή απλώς περισσότερες πληροφορίες για το θέμα μιας καταχώρησης μπορείτε να συνεισφέρετε το σχόλιο σας.
Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να τονίσω οτι οι διαφορετικές απόψεις είναι σεβαστές και εκτιμούνται ενόσω τηρούν τους βασικούς κανόνες παρουσίασης (όχι greeklish, κτλ) και δεδομένου ότι είναι μέσα στα πλαίσια ενός εποικοδομητικού διάλογου. Προβοκατόρικα ή εριστικά σχόλια θα υποβαθμίζονται και ο αποστολέας θα παίρνει βαθμούς ποινής που θα θέτουν περιορισμούς στη χρήση των παρεχόμενων υπηρεσιών —για παράδειγμα δεν θα εμφανίζεται στο πρωτοσέλιδο, δεν θα έχει όσο χώρο αποθήκευσης αρχείων ή μηνυματων όσο οι άλλοι χρήστες, κτλ. Αντίθετα ένα εποικοδομητικό σχόλιο θα επιβραβεύεται. Να πως θα γίνεται αυτό:
Κάτω από κάθε μήνυμα θα υπάρχει μια ερώτηση του τύπου «Was this comment helpful? [yes] [no]». Η απάντηση του αναγνώστη θα συνυπολογίζεται για την αξιολόγηση του χρήστη μέσα στην κοινότητα. Προσοχή! Μια αρνητική απάντηση δεν σημαίνει ότι παίρνεις άμεσα βαθμούς ποινής όπως επίσης δεν σημαίνει ότι μια θετική απάντηση δίνει βαθμούς επιβράβευσης. Έχει σημασία και ποιος είναι αυτός που λέει ότι το σχολιο ήταν εποικοδομητικό ή όχι. Μαζί με αυτό το μηχανισμό απομένουν και κάποιες άλλες βελτιώσεις που πρέπει να γίνουν για τα σχόλια αλλά όπως έχω ξαναγράψει σιγά-σιγά —και τα επόμενα πενήντα χρόνια εδώ θα είμαστε.
Τέλος, ήθελα να γράψω για να σας ενημερώσω ότι από αύριο θα απουσιάζω για επαγγελματικό ταξίδι στο Λονδίνο μέχρι τις 5 Νοεμβρίου. Έτσι, δεν μπορώ να προβλέψω σε ποιο βαθμό θα μπορώ να δημοσιεύω στο blog μου αυτές τις μέρες αλλά σίγουρα θα επισκέπτομαι να διαβάζω αυτά που γράφεται εσείς.
Πέρα απ'αυτό η Cyta έχει προγραμματίσει μια αναβάθμιση του δικτύου της την Τρίτη (28 Οκτωβρίου 2003) η οποία ενδέχεται να διακόψει τη σύνδεση του υπολογιστή που εξυπηρετεί το phigita.net για κάποιες ώρες. Δυστυχώς, λόγω της απουσίας μου, δεν θα είμαι εδώ για να επιληφθώ του προβλήματος που θα προκύψει αλλά έχω κάνει άλλες διευθετήσεις κι ευελπιστώ ότι όλα θα πάνε καλά.
Με τις καλύτερες ευχές, Νεόφυτος
Reader's Comments
Χρησιμοποιήσε αυτό το χώρο για να εισηγηθείς βελτιώσεις ή απλά για να εκφράσεις την άποψη σου για το μηχανισμό αξιολόγησης που αναφέρω πιο πάνω. Τι σου αρέσει, τι δεν σου αρέσει με αυτό και γιατί; Πως νομίζεις ότι μπορεί να βελτιωθεί;
Κάτι άλλο που παρέλειψα να αναφέρω στο κείμενο της καταχώρησης μου είναι ότι όταν επιστρέψω από το ταξίδι στο Λονδίνο θα ενεργοποιήσω μια λειτουργία που επιτρέπει την παρουσίαση των καταχωρήσεων εκείνων μόνο που έχουν καινούρια σχόλια. Επίσης, θα ενεργοποιήσω μια υπηρεσία όπου θα μπορείς να πάρεις απαντήσεις για ερωτήσεις, απορίες ή θέματα που σε απασχολούν. Εννοείται ότι οι απαντήσεις θα προέρχονται από άλλα μέλη της κοινότητας. Έτσι, θα μπορείς να είσαι την ίδια στιγμή και μαθητής και δάσκαλος.
Συνηθίζεται όπως τα σχόλια παραμένουν εντός θέματος, ωστόσο, αυτή τη φορά είναι σκόπιμο νομίζω να προσκαλεσώ σχόλια για οτιδήποτε θέμα σε απασχολεί σε σχέση με τη κοινότητα. Θα διαπιστώσεις ότι με τα σχόλια κι όλες τις νέες υπηρεσίες που θα ξεκινήσουν να γίνονται διαθέσιμες σύντομα θα γινόμαστε όλο και περισσότερο επιμορφωτική κοινότητα όπου θα μαθαίνεις με τρόπο διασκεδαστικό και θα κάνεις καινούριους φίλους κάθε μέρα.
This is a test.
Ας αρχίσουμε λοιπόν: Was this comment helpful? Όχι δεν ήταν! Αν απαγορεύονται τα greeklish γιατί επιτρέπονται τα αγγλικά; Νεόφυτε εισηγούμαι το blogger σου να μην εμφανίζεται στο πρωτοσέλιδο ως τιμωρία για τους ακόλουθους αγγλικούς όρους:
Blogger Calendar Archives Last 10 Entries
Καθώς επίσης και για διάφορες περιγραφές που δίνονται στα αγγλικά όπως:
Blogger is a web-based tool that helps you publish to the web instantly – whenever the urge strikes. A blog is a web page made up of usually short, frequently updated posts that are arranged chronologically. The content and purposes of blogs varies greatly – from links and commentary about other web sites, to news about a company/person/idea, to diaries, photos, poetry, mini-essays, project updates, even fiction. I have a comment to contribute that will be of interest to other readers of this page two or three years from now.
Θα ήθελα να εισηγηθώ να τεθεί ως προσωπική επιλογή η γλώσσα του μενού (ελληνικά ή αγγλικά ή άλλη γλώσσα) καθώς επίσης μπορείς να ζητήσεις από τους χρήστες να μεταφράσουν το μενού σε ότι γλώσσα θέλουν να το βλέπουν και να το δίνεις σαν επιλογή. Για παράδειγμα το google πριν μερικά χρόνια ζήτησε εθελοντικά από τους χρήστες τους που ήθελαν να βλέπουν το μενού του google στην γλώσσα τους να το μεταφράσουν και μετά από κάποια εσσωτερική επεξεργασία το έδιναν σαν επιλογή.
Κωνσταντίνε, ευχαριστώ για την εποικοδομητική κριτική. Απαντώ στα ερωτήματα σου παρακάτω:
Αν απαγορεύονται τα greeklish γιατί επιτρέπονται τα αγγλικά;
Συγκρίνεις δύο διαφορετικά πράγματα: τα greeklish είναι θέμα εμφάνισης ενώ τα αγγλικά είναι θέμα γλώσσας. Τα greeklish είναι η γραφή ελληνικών κειμένων με λατινικούς χαρακτήρες και επινοήθηκαν ώστε να διευκολύνουν την επικοινωνία ανάμεσα σε ελληνόφωνους χρήστες όταν ακόμα η υποστήριξη των ελληνικών στις εφαρμογές ήταν ανεπαρκής. Το αντίστοιχο θα ήταν να χρησιμοποιούσαμε ελληνικούς χαρακτήρες για την συγγραφή αγγλικών κειμένων όπως για παράδειγμα ο τίτλος «Μπακ τ τ ου δε φιούτσιαρ…(είπαμε μόνο ελληνικά…:Π )» από μια καταχώρηση του Μάριου Παναγίδη [Ο Μάριος, βέβαια, ήθελε να σατιρίσει το γεγονός και το χιούμορ ήταν εύστοχο, ιδιαίτερα αν προσέξει κανείς την μετάφραση ακόμα και της φατσούλας :P σε :Π].
…εισηγούμαι το blogger σου να μην εμφανίζεται στο πρωτοσέλιδο ως τιμωρία
Να 'σαι σίγουρος ότι κι αυτό μπορεί να συμβεί στο phigita.net. Εξάλλου γι αυτό έχω θέσει ως πρώτη προτεραιότητα μου την υλοποιήση αυτού του μηχανισμού αξιολόγησης. Βέβαια, στη συγκεκριμένη περίπτωση η εισήγηση σου μου θυμίζει κάπως την περίπτωση ενός Αθηναίου που επιζητούσε τον εξοστρακισμό του Αριστείδη από την Αθηνά. Όταν κάποια μέρα συναντά τον Αριστείδη, αγνοώντας ποιος είναι ο συνομιλητής του, τον προτρέπει να ψηφίσει για τον εξοστρακισμό αυτό. Τότε, ο Αριστείδης ζητώντας εξηγήσεις για ποιο λόγο να επιδιώκει κάτι τέτοιο ένας Αθηναίος, του απαντά ότι βαρέθηκε να ακούει συνέχεια και συνέχεια «ο Αριστείδης ο δίκαιος».
Ωστόσο, σε αυτή την περίπτωση έχω την εντύπωση ότι συγχίζεις την ιδιότητα μου ως διαχειρίστη αυτού του ιστότοπου με την ιδιότητα μου ως απλού χρήστη που δημοσιεύει στο blog του όπως και τα υπόλοιπα μέλη αυτής της κοινότητας. Όπως είμαι σίγουρος θα παρατήρησες οι καταχωρήσεις μου ακολουθούν αυτές τις οδηγίες όσο περισσότερο γίνεται. Όσο αφορά τη γλώσσα περιβάλλοντος θα σε καθησυχάσω λέγοντας ότι ήδη είναι διαθέσιμο αυτό που εισηγήσε παρακάτω.
Θα ήθελα να εισηγηθώ να τεθεί ως προσωπική επιλογή η γλώσσα του μενού (ελληνικά ή αγγλικά ή άλλη γλώσσα) καθώς επίσης μπορείς να ζητήσεις από τους χρήστες να μεταφράσουν το μενού σε ότι γλώσσα θέλουν να το βλέπουν και να το δίνεις σαν επιλογή. Για παράδειγμα το google πριν μερικά χρόνια ζήτησε εθελοντικά από τους χρήστες τους που ήθελαν να βλέπουν το μενού του google στην γλώσσα τους να το μεταφράσουν και μετά από κάποια εσσωτερική επεξεργασία το έδιναν σαν επιλογή.
Η λειτουργία αυτή είναι ήδη διαθέσιμη από τη ζεύξη "Προτιμήσεις" που βρίσκετε στη κορυφή κάθε σελίδας. Σίγουρα, δεν έχουν γίνει όλες οι μεταφράσεις και γι αυτό εμφανίζεται το αντίστοιχο αγγλικό κείμενο σε κάποιες περιπτώσεις. Ωστόσο, σε κάποιες περιπτώσεις η επιλογή να παραμείνει το αγγλικό κείμενο ήταν εσκεμμένη ώστε να διευκολύνει την προσαρμογή των νέων μελών με την ελληνική ορολογία (για παράδειγμα η μετάφραση του "Messenger" σε "Διαβιβαστής" είναι απόλυτα σωστή —πόσοι χρήστες όμως θα αντιλαμβάνονται με ευκολία περί τείνος πρόκειται χωρίς να προηγηθεί, μια – κάποια, χρήση του όρου).
Τέλος, θα ήθελα να υποδείξω ότι η γλώσσα περιβάλλοντος αργά ή γρήγορα θα μεταφραστεί πλήρως. Αντίθετα, οι καταχωρήσεις που δεν ακολουθούν αυτές τις απλές οδηγίες θα συνεχίσουν να «μολύνουν» τον ιστότοπο της κοινότητας για πάντα.
Επιπρόσθετα, δέχομαι εισηγήσεις, αν νομίζεται ότι πρέπει να υλοποιηθεί κάποιος μηχανισμός που να προστατεύει τα σχόλια που συνεισφέρεται στα blog άλλων μελών. Με άλλα λόγια όταν μια καταχώρηση διαγραφεί, διορθωθεί ή γίνει private τότε είτε δεν θα υπάρχει πρόσβαση στα σχόλια ή τα σχόλια ενδεχομένως να αναφέρονται σε σημεία της αρχικής καταχώρησης που έχουν αλλοιωθεί ή διορθωθεί.
Όπως το βλέπω εγώ, δεν υπάρχει χρυσή τομή για το συγκεκριμένο θέμα, αφού οποιοσδήποτε μηχανισμός προστασίας και να υλοποιηθεί θα περιορίζει τη δικαιοδοσία του ιδιοκτήτη του blog να διαγράφει, διορθώνει ή απλά να κάνει private κάποια καταχώρηση του. Συνεπώς, αποφεύγοντας την υλοποίηση τέτοιου μηχανισμού θα επιτρέπεται η πλήρης ελευθερία διαχείρισης του blog από τον ιδιοκτήτη του κι έτσι εναπόκειται στο καθένα ξεχωριστά να συμμορφωθεί με τις κοινωνικές νόρμες που επιβάλλουν το σεβασμό των δημοσιεύσεων άλλων μελών. Με άλλα λόγια αν δεν σεβαστείς τη συνεισφορά κάποιου χρήστη στο blog σου, είναι πιθανό αυτός ο χρήστης να μην συνεισφέρει ποτέ ξανά σχόλια σε σένα. Ακολούθως, μια τέτοια πράξη θα καταντήσει το blog σου να είναι μονόπλευρο, χωρίς καμιά ελπίδα να γίνει ποτέ το πιο πολυσυζητημένο της κοινότητας—η αξία ενός blog μετρίεται με την ποιότητα και την ποσότητα των σχολίων που δέχεται στις καταχωρήσεις του.
Γι αυτό θα ήθελα να εισηγηθώ τα εξής:
Όπως λέω παραπάνω, νιώστε άνετα να συνεισφέρετε την άποψη σας γνωρίζοντας ότι θα συνυπολογισθεί μαζί με άλλα κριτήρια προτού ληφθεί η τελική απόφαση. Ακόμα κι αν η εισήγηση σας δεν γίνει στο τέλος αποδεκτή θα έχει τουλάχιστο καταγραφεί.
Νεόφυτε,
Προτείνω ένα μηχανισμό, ο οποίος να ενημερώνει τον χρήστη, κάθε φορά που αυτός εισέρχεται στον προσωπικό χώρο εργασίας του, αν έχει νέα σχόλια από άλλους χρήστες στις καταχωρίσεις του, και σε ποίες από αυτές. Επίσης θα ήταν καλά ένας τέτοιος μηχανισμός να τον ενημερώνει για νέα σχόλια σε καταχωρίσεις άλλων χρηστών στις οποίες είχε συνεισφέρει με τα δικά του σχόλια (που σίγουρα θα τον ενδιαφέρει να παρακολουθεί την εξέλιξη τους).
Σχετικά με τον μηχανισμό που θα προστατεύει τα σχόλια που συνεισφέρουν οι χρήστες σε blogger δεύτερων, κατά την άποψη μου ο καλύτερος τρόπος να επιτευχθεί αυτό είναι η προσθήκη ενός νέου μηχανισμού που θα κρατά αρχεία (history) για μια καταχώριση (βλ. ανάλογο μηχανισμό στην wikipedia) αφήνοντας έτσι και τις δύο πλευρές ευχαριστημένες (του ιδιοκτήτη του blogger αλλά και του χρήστη που συνείσφερε με σχόλιο του).
Σημείωση: Δεν αφιέρωσα πολλή σκέψη στην τελευταία μου εισήγηση, για να μπορώ προβλέψω τυχών επιπλοκές που θα συνοδεύσουν ένα τέτοιο μηχανισμό έτσι ώστε να προτείνω σχετικούς τρόπους αντιμετώπισης τους, αλλά πιστεύω ότι είναι ένα καλό θεμέλιο, πάνω στο οποίο μπορούμε να κτίσουμε καθοδόν, όλη η κοινότητα μαζί.
Ευχαριστώ φίλε
Προτείνω ένα μηχανισμό, ο οποίος να ενημερώνει τον χρήστη, κάθε φορά που αυτός εισέρχεται στον προσωπικό χώρο εργασίας του, αν έχει νέα σχόλια από άλλους χρήστες στις καταχωρίσεις του, και σε ποίες από αυτές.
Από σήμερα, αυτή η λειτουργία έχει ενσωματωθεί στο blog κάθε χρήστη ("Entries with Comments") και επιστρέφει τις καταχωρήσεις εκείνες που προστέθηκαν σχόλια —ταξινομημένες χρονολογικά ως προς την ημερομηνία της πιο πρόσφατης συνεισφοράς. Προτού εισέλθουμε στην έκδοση βήτα (16 Φεβρουαρίου 2004) θα ολοκληρωθεί και η ανανέωση του προσωπικού χώρου εργασίας ώστε να περιλαμβάνει ένα συνοπτικό πίνακα αναφοράς των καταχωρήσεων με τα πιο πρόσφατα σχόλια.
Όσο αφορά τις υπόλοιπες εισηγήσεις του Βαλεντίνου, δηλ.
έχουν καταγραφεί και θα υλοποιηθούν σε μεταγενέστερο στάδιο.
Στις 26 Οκτωβρίου 2003 12:42 ο Νεόφυτος είπε: όχι greeklish, κτλ)
Στην κεντρική σελίδα όμως: ^^^^^ Pathse pano sto "More…" gia na deis ta ypoloipa blogs (den xreiazetai registration/login gia na ta deis auta). Meiwsa ton arithmo twn blogs pou emfanizontai sto protoselido oste na exei xoro gia tis ypoloipes yphresies pou etoimazo (p.x. Answers) kai 3exasa na doso permissions oste na mporoun oloi na exoun prosvash sti selida pou deixnei ta ypoloipa blogs. Tora exei epilithei to provlima. Tis apologies mou se olous gia thn talaiporia. Kalh Protoxronia kai ta leme poli sintoma online!
Αναμένουμε με ανυπομονησία τις εξηγήσεις…
Θα ήθελα να εισηγηθώ τα σχόλια να παρουσιάζονται ως δεντρική δομή και να είναι δυνατή η απάντηση σε σχόλιο και όχι του blog. Με αυτό τον τρόπο σε περιπτώσεις που κάποιος κάνει ένα σχόλιο σε κάποιον που έγραψε κάτι πιο πριν τον τελευταίο να είναι εμφανές για ποιόν είναι!
Επίσης θα ήθελα να είσηγηθώ μια σελίδα σαν helpdesk όπου θα μπορούν οι χρήστες να υποβάλουν ερωτήματα και να παίρνουν απαντήσεις καθώς επίσης και να υποβάλουν εισηγήσεις και να ενημερώνονται για το στάτους της κάθε εισήγησής τους!
Όσο αφορά τα greeklish και πάλι, πρόσεξε ότι τα greeklish εκείνα δεν συμπεριλαμβάνονται σε κάποια από τις δημοσιεύσεις μου αλλά στο πρωτοσέλιδο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το εν λόγω μήνυμα ήταν κάτι επείγον αλλά και κάτι προσωρινό. Ο λόγος που δεν έγραψα με ελληνικούς χαρακτήρες έχει να κάμει περισσότερο με τον διορθωτή (editor) που χρησιμοποιώ στο Linux ο οποίος δεν υποστηρίζει συγγραφή UTF-8 κειμένων και όχι με το γεγονός ότι ήθελα ή δεν ήθελα να γράψω με ελληνικά. Εκείνο το μήνυμα είναι γραμμένο στη σελίδα την ίδια κι όχι στη βάση δεδομένων η οποία δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα ελληνικά. Το επιχείρημα που έγραψα πιο πάνω εξακολουθεί να ισχύει: όλα αυτά τα μηνύματα θα διορθωθούν αργά ή γρήγορα. Το θέμα είναι όπως όσοι γράφουν δικές του καταχωρήσεις να παραμείνουν στη χρήση ελληνικών γραμμάτων γιατί διαφορετικά οι καταχωρήσεις αυτές θα συνεχίσουν να μολύνουν τον ιστότοπο για πάντα.
Τώρα, όσο αφορά την διάταξη των σχολίων θα προτιμούσα να κρατούσαμε την τωρίνη διαμόρφωση. Συμφωνώ μαζί σου πως μια δεντρική δομή θα παρέχει περισσότερη ευελιξία στις ανταλλάγες μηνυμάτων ανάμεσα στους χρήστες της κοινότητας. Ωστόσο, είμαι σίγουρος ότι χρήστες που δεν είναι εξοικοιωμένοι με τις δεντρικές δομές τύπου Usenet θα έχουν μεγαλύτέρη δυσκολία να παρακολουθήσουν τις ανταλλαγές αυτές. Το σύστημα όπως έχει σχεδιασθεί παρέχει τον πιο προσβατό/εύκολο τρόπο να συνεισφέρεις την άποψη σου και να διαβάσεις όλα τα σχόλια. Αν θέλεις να απαντήσεις σε κάποιο από αυτά, απλά μπορείς να συμπεριλάβεις το απόσπασμα εκείνο που θέλεις να σχολιάσεις (όπως ακριβώς έκανες πιο πάνω για το μήνυμα του πρωτοσέλιδου).
Η εισήγηση για το helpdesk έχει καταγραφεί και πήρε σειρά :)
Ρε παιδιά…κάτι βασικό…δεν υπάρχουν πουθενά οδηγίες χρήσης για text formatting. Eγώ δεν ξέρω ούτε πως βάζετε πράγματα μέσα σε μπλέ πλαίσιο, ούτε πως μπορείτε να δίνετε ονόματα σε hyperlinks….
Σαν νέο μέλος δυσκολεύτηκα να βρω τα rules του website. Κάποιο policy στην κεντρική σελίδα θα ήταν αρκετά καλο για να διαβάζουν οι χρηστες για το τι επιτρέπεται και τι όχι.