Λέαντρος Κυριακούλλης

(~lleeoo)

Ουκ εν τω πολλώ το ευ !

Λέαντρε, ο τίτλος βγάζει μάτι στα κεφαλαία. Υποτίθεται ότι θεωρείται κακή φόρμα (παντού, όχι μόνο εδώ) να γράφουμε με κεφαλαία γράμματα αφού εκλαμβάνεται ως φωνές. Στη προκειμένη περίπτωση δεν νομίζω να φωνάζεις κι ως εκ τούτου θα ήταν νομίζω καλύτερα αν ακολουθείτο η γενική πρακτική.

Νομίζω να αφήσεις τα περιττά σχόλια και να ασχοληθείς με το topic παρά με οτιδήποτε άλλο.

Μου κάνει πραματικά εντύπωση η παρατήρησή σου. Αν είναι κάτι που βγάζει τα μάτια ειναι το: I have a comment to contribute that will be of interest to other readers of this page two or three years from now…..

Είσαι πολύ σίγουρος ότι εκείνο εμφανίζεται σε όλους τόσο μεγάλο όσο και σε σένα; Ίσως να υπάρχει λόγος και για 'κείνο όπως και για άλλα πράγματα εδώ μέσα.

Τώρα το είδα αυτό… Πρόσεξε να δεις… εδώ το πράγμα δουλεύει συναινετικά είτε σου αρέσει είτε όχι. Αν προτιμάς να δουλεύει διαφορετικά τότε κάνε την εισήγηση σου. Στο πρωτοσέλιδο εμφανίζονται όλες οι καταχωρήσεις για την ώρα. Δεν θα ήθελα να είσαι ο λόγος που θα εμφανίζονται μόνο όσες έχουν ένα συγκεκριμένο ποσοστό κεφαλαίων γραμμάτων μέσα. Κατανοητό;

Για προσωπικές παρατηρήσεις θα προτιμούσα την αποστολή προσωπικού e-mail και όχι στο (public) blog μου.

Ok, απολογούμαι γι αυτό… Η πρόθεση μου ήταν να κάνω ένα εποικοδομητικό σχόλιο κι όχι να σου κάνω παρατήρηση (δεν θεωρώ τον εαυτό μου οποιοδήποτε για να κάνει παρατηρήσεις). Μερικές φορές δυστυχώς βγαίνει διαφορετικά. Η ουσία ωστόσο παραμένει.

Αν και δεν θα ήθελα να χαλάσω αυτή την ωραία ατμόσφαιρα που έχει δημιουργηθεί με τα προηγούμενα comments - θα κάμω comment πάνω στο θέμα του blog…

Η ιδέα για ιδιωτικά πανεπιστήμια μόνο καλά μπορεί να φέρει σε μια μικρή αναπτυσσόμενη χώρα όπως την Κύπρο. Δεν μπορώ να καταλάβω τους επικρίτες της - παλαιότερα νόμιζα ότι κυρίως οι φοιτητές του Πανεπιστήμιου Κύπρου ήταν εναντίον (διορθώστε με αν κάνω λάθος) καθώς υποστήριζαν ότι τα κριτήρια εισδοχής δεν θα ήταν ισάξια…. Αυτό όμως σίγουρα θα ισορροπηθεί καθώς θα ονομαστούν Πανεπιστήμια και έτσι τα κριτήρια εισδοχής θα εξισωθούν με αυτά του ΠανΚυπ…

Σίγουρα θα υπάρχει κάποια διαφορά καθώς τα ιδιωτικά ιδρύματα που ακολουθούν το κέρδος ίσως δημιουργήσουν κάποια "παραθυράκια" ευκολότερης εισδοχής…. Άλλα αυτό το μειον που ίσως θα έχουν τα ιδιωτικά θα εξισορροπείται με τα μείον του ΠανΚυπ (και οποιουδήποτε οργανισμού που είναι κυβερνητικός και τους περιορισμούς που ενδέχεται να έχει).

Έχω και εγώ τις αμφιβολίες και τους ενδοιασμούς μου αγαπητέ Ανδρέα για αυτό το θέμα. Ξέρω άτομα με απόδοση κάτω του μετρίου στο σχολείο που μπήκαν σε κολέγια και σε κάποια φάση θα έχουν ένα πτυχίο ισάξιο (τουλάχιστον τυπικά) με ένα πτυχίο του Πανεπιστημίου Κύπρου ή/και των υπόλοιπων ελλαδικών ιδρυμάτων, στο οποίο χρειάζεται ολόχρονος αγώνας για να μπεις, δηλαδή προεισαγωγικές. Δεν το βρίσκεις άδικο αυτό Ανδρέα;

Είμαι της εντύπωσης ότι πολλά συμφέροντα παίζονται γύρω από αυτό τον νόμο περί ανωτατοποίησης των ιδιωτικών τριτοβάθμιων σχολών. Έχω και άλλους ενδοιασμούς περί αυτού του θέματος αλλά προτιμώ να μην τους εκφράσω δημόσια.

Χάρη, τώρα με προσβάλλεις προσωπικά. Εγώ τέλειωσα με γενικό 15 και κάτι ψηλά. Δεν άνηκα στην ελίτ που έπρεπέ να σπουδάσει στο ΠανΚυπ. Ο ολόχρονος ΣΟΥ αγώνας έγινε για ΜΕΝΑ 4χρόνος αγώνας. Δεν αξίζουν οι κομμένοι των προεισαγωγικών να εκπληρώσουν το όνειρο τους; Το γεγονός ότι είμαστε οι μονές χώρες (μαζί με την Ελλάδα) που κάνουν ΜΑΖΙΚΕΣ εξετάσεις εισδοχής λέει πολλά για την ποιότητά του εν λόγω θεσμού.

Όσο για τα συμφέροντά, το ίδιο το ΠανΚυπ εμπλέκεται στα συμφέροντά άθελά ή ηθελημένα. Τι κάνει η Κεραυνού στο Κυ.Σ.Α.Τ.Σ.; Σε ένα ανεξάρτητο ίδρυμα που αναγνωρίζει την ισότητά και αντιστοιχία με το ΠανΚυπ.

Πάρα να σχολάζεις με τέτοιο τρόπο τα κολέγια, σε παρακαλώ να πας στις ιστοσελίδες τους και να δεις το πρόγραμμά σπουδών (τουλάχιστον για την πληροφορική) και να κάνεις σχόλιά για το περιεχόμενο τους. ΟΤΑΝ τα διαβάσεις θέλω να τα συγκινείς με το ΠανΚυπ. Αφού τελειώσεις να δεις και το ακαδημαϊκό προσωπικό στον τομέα της Πληροφορικής και να τους αποστειλεις τα σχόλιά του τύπου:

Ελπίζω αυτή να είναι η τελευταία φορά που βλέπω αυτό το

Ποιοι είναι αυτοί οι ενδοιασμοί; Γιατί δεν τους λες και κάθε φορά το αναφέρεις γενικά και αόριστα;

Γιώργο δεν ήταν προσωπική επίθεση προς το άτομο σου. Ούτε είμαι ειδήμονας στο να κρίνω Πανεπιστήμια. Ούτε ισχυρίστηκα ότι απόφοιτοι των κολεγίων είναι άχρηστοι και δεν αξίζει κανένας. Διατηρώ όμως το δικαίωμα να εκφράζω τις αμφιβολίες μου.

O ολόχρονος αγώνας αφορούσε την εισδοχή, την εξασφάλιση θέσης. Και εγώ αγωνίστηκα για τα επόμενα 4 χρόνια. Αλοίμονο να εξασφαλιζόταν το πτυχίο μόνο με την εισδοχή !

Τι λέει δηλαδή; Εγώ τον θεωρώ ένα από τους πλέον αξιοκρατικούς θεσμούς στην Κύπρο.

Ενδιαφέρον ερώτημα. Θα το διερευνήσω.

Γιώργο, εν πάσει περιπτώσει, είμαι σε θέση να απαντήσω και στα υπόλοιπα θέματα που θίγει η απάντηση σου (κατά την δική μου άποψη φυσικά), αλλά το θέμα θα πάρει την μορφή προσωπικής διένεξης κάτι που δεν επιθυμώ, διότι θεωρώ ότι το phigita είναι τόπος γνωριμίας και φιλίας και όχι αρρένα πάλης.

Χάρη, γιατί σε απασχολεί τόσο πολλά το θέμα; Μεν με παρεξηγήσεις, η ερώτηση μου δεν ήταν του τύπου "εν που την δουλειά σου;" αλλά ειλικρινής απορία: Γιατί σε απασχολεί τόσο πολλά. Κατ' αρχήν τα πτυχία που προσφέρουν τα κολέγια (ή μελλοντικά πανεπιστήμια), αν και αναγνωρισμένα ως ισάξια ενός πτυχίου του Πανεπιστημίου Κύπρου και των Ελληνικών πανεπιστημίων στην πραγματικότητα δεν αντιμετωπίζονται ως ισάξια. Αν με ρωτήσεις την άποψη μου θα σου πω πως καλά κάμνουν τζαι εν τα αντιμετωπίζουν ως ισάξια, έτσι πρέπει, τζαι ας φοιτώ σε κολέγιο.

Δεν είναι μόνο όσοι πέρασαν με εισαγωγικές εξετάσεις εκεί που πέρασαν που βλέπουν περιφρονητικά και υποτιμητικά τα κολεγιακά πτυχία, αλλά και οι εργοδότες και γενικότερα η κοινωνία. Δεν μετρά τόσο το αναγνωρισμένο πτυχίο όσο το πανεπιστήμιο απ'όπου το έπιασες. Αν σε απασχολεί η αγορά εργασίας και ο "άδικος" ανταγωνισμός με ένα απόφοιτο κολεγίου για μια συγκεκριμένη θέση εργασίας η γνώμη μου είναι πως ανησυχείς άδικα.

Γράφω βιαστικά επειδή πρέπει να φύγω, μπορεί να γράψω περισσότερα απόψε για να διευκρινίσω και να αποφύγω τυχών παρεξηγήσεις

Ευχαριστώ για τον καθυσυχασμό :). Πάντως απολογούμαι εάν άθελα προσέβαλα εσένα και άλλα άτομα με αυτό το θέμα. Δεν φταίνε τα άτομα εάν το σύστημα, ένα όποιοδήποτε σύστημα έχει κάποια κακώς έχοντα (κατά την άποψη του καθενός κακώς έχοντα).

Απλά εξέφρασα κάποιες προσωπικές μου απόψεις περί του θέματος. Σε παρόμοιες περιπτώσεις θα είμαι περισσότερο διπλωμάτης.

….Άρα μπορεί κάποιος να καταλήξει στο συμπέρασμα από τα πιο πάνω λεγόμενα ότι η εισδοχή είναι - ίσως- δευτερεύων θέμα. Δηλαδή κάποιος του 15 δεν σημαίνει είναι ότι είναι, κατα κανόνα, κατώτερος από κάποιο του 19 - και θα ήταν καλά να του δοθεί και αυτού η ευκαιρία να σπουδάσει…

Το ξερώ ότι με τα πιο πάνω είναι σαν να τα ισοπεδώνω όλα - δηλ. είναι σαν να λέω ότι μην διαβάζετε στο σχολείο - στοχεύσετε στο 15 και μπορείτε να σπουδάσετε…. σίγουρα δεν είναι αυτό που θέλω να πώ, αλλά όλοι δικαιούνται ευκαιρία να σπουδάσουν… Ίσως π.χ. οι "15ρηδές" να μπορούσαν να περάσουν μέσα από μια εξέταση ή κάποια δοκιμαστική φάση πριν ενταχθούν σε κανονικό πτυχίο.

Πάντα η μέση λύση είναι η καλύτερη. Δεν μπορούμε να πούμε ότι οι 15αρηδες πρέπει να τους πετάξουμε στους δρόμους εξαίτίας ενδεχομένως κάποιον κακών επιλογών που έκαναν στο σχολείο… Στο κάτω-κάτω ένας 15αρης μπορεί να αποδειχτεί πιο ικανός και έξυπνος από οποιοδήποτε άλλο

..Και για να μην βγουν λάθος συμπεράσματα προς τα έξω τύπου: "τούτος ένας που έφκαλε 15 και δικαιόλογει τους όμοιους του"…. έβγαλα 18

Γενικά έχω την εντύπωση ότι έχετε την εντύπωση εσείς που είστε εκτός ΠανΚυπ ότι όλοι όσοι σπουδάζουν εδώ έχουν τις ίδιες ιδέες και αντιμετωπίζουν τα πράγματα με την ίδια νοοτροπία. Σε διαβεβαιώνω πως είμαι υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων για πολλούς λόγους και μάλιστα θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου όταν λες ότι μάλλον καλό θα προσφέρουν στον τόπο μας, γιατί όντως έτσι είναι. Τυγχάνει μάλιστα να έχω συνεργαστεί με καθηγητές κολεγίων μέσα από ορισμένα projects και οφείλω να ομολογήσω ότι η προσπάθεια τους για εξίσωση των προγραμμάτων τους είναι φοβερή και αξιέπαινη. Μάλιστα πιστεύω πως στους κλάδους που εργάζονται τα άτομα με τα οποία συνεργάζομαι, τα προγράμματα σπουδών τους είναι ισάξια και ακόμα αναβαθμίζονται. Όπως και να 'χει, η γενικολογία ενοχλεί με!

Εγώ τελείωσα το λύκειο με 16 και κάτι. Ήμουν σε τάξη και σχολείο με πολλούς αριστούχους. Τουλάχιστον από τους συμμαθητές μου, είχα περάσει πολλούς σε βαθμολογία προεισαγωγικών και πέρασα 2ος στο Παν.Κυπ. στο τμήμα Πληροφορικής. Στην περίπτωσή μου, το σύστημα δούλεψε σωστά. Έγραψα καλά στις προεισαγωγικές εξετάσεις και πήρα θέση.

Όσον αφορά τα κολέγια, δεν νομίζω ότι είναι υποδεέστερα από το Παν.Κυπ. Πιστεύω όμως ότι είναι πιο εύκολο να αποφοιτήσεις από αυτά παρά από το πανεπιστήμιο. Είχα ένα γνωστό από το στρατό που σπούδαζε ταυτόχρονα με εμένα σε ένα κολέγιο. Κατά την διάρκεια των σπουδών του δούλευε 5 νύχτες την βδομάδα σαν σερβιτόρος σε μπυραρία και όταν τον ρώτησα πώς τα βγάζει πέρα με τα μαθήματα μου είπε ότι δεν έχει πρόβλημα και ότι τα προλαβαίνει. Όσοι πέρασαν από το πρώτο έτος πληροφορικής στο Παν.Κυπ ξέρουν ότι κανένας από εμάς δεν μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο. Θα ήταν γελοίο κάποιος να κάνει τέτοια δουλειά και να περιμένει να αποφοιτήσει.

Τα κολέγια και το πανεπιστήμιο δίνουν την βάση σε κάποιον ώστε να μπορεί να ασχοληθεί με τον τομέα της Πληροφορικής. Το πόσο καλός θα γίνει δεν εξαρτάται από το ποιους αλγόριθμους έμαθε στο μάθημα των αλγόριθμων ούτε από το τι project έκανε για ομαδική ή ατομική εργασία. Εξαρτάται από το πόσο θα ασχοληθεί με το θέμα. Τρεις από τους καλύτερους προγραμματιστές που ξέρω, δεν φοίτησαν ούτε σε πανεπιστήμιο ούτε σε κολέγιο (ο ένας ξεκίνησε και το παράτησε). Οι γνώσεις τους και οι ικανότητές τους υπερτερούν πολλών άλλων που έχουν πολλά διπλώματα, μεταπτυχιακά, διδακτορικά και μπορεί και να διδάσκουν και σε πανεπιστήμια ή/και να είναι πρόεδροι τμημάτων πληροφορικής.

Χρύσω δεν ήθελα να γενικολογήσω… Αυτό που έβαλες σαν quote αν προσέξεις ακολουθείται από μια παρένθεση που λέει "διορθώστε με αν κάνω λάθος"… Ευχαριστώ για τη διόρθωση.

Όσον αφορά τα σχόλια του Κων/νου απλώς θα ήθελα να αναφέρω ότι για να βγάλεις πέρα με εργασία και σπουδές έχει να κάνει παραπάνω με τη σύνθεση του ατόμου και όχι του πτυχίου… ξέρω άτομα που φοιτούν στο εξωτερικό σε γνωστά πανεπιστήμια και καταφέρνουν να έχουν και δουλειά - εγώ από την άλλη δεν θα μπορούσα να έχω και δουλειά και να βγάζω πέρα - εξαρτάται από το άτομο…

Μυστήριαι αι βουλαί και οι απόψεις των ανθρώπων . . .:P

Εμένα μου αρέσουν οι υπολογιστές, ασχολούμαι όσο μπορώ και προσπαθώ να μαθαίνω όσο μπορω και έχω όρεξη. Για μένα αυτό έχει σημασία, και επίσης θα κριθούν όλοι οι πτυχιουχοι στον εργασιακό χώρο (δεν ισχύει για τους μεσατζηες). Πτυχίο = Ακαδημαικό προσόν. Δεν μετρά ούτε εξυπνάδα ούτε τίποτε. Το ότι κάποιος είναι του 20 επειδή είχε όρεξη να διαβάζει 24 ώρες το 24ωρο δεν σημαίνει φυσικά ότι είναι καλύτερος απο το 16 που διάβαζε 1 ώρα το 24ωρο ετσι?

Εν συμφωνούμε ακριβώς. Συμφωνούμε μόνο για την ποιότητα και το επίπεδο των κολεγίων όπως έχουν τα πράγματα τώρα. Τάσσομαι υπέρ της αναβάθμισης τους σε πανεπιστήμια με την προϋπόθεση ότι θα αναβαθμιστούν πραγματικά. Με αυτό εννοώ πως πρέπει να γίνουν ριζικές και αυστηρότατες αλλαγές όσο αφορά την διδασκαλία, τις μεθόδους εξετάσεων και βαθμολόγησης και την αυστηρότητα τους, να αναβαθμιστούν οι βιβλιοθήκες τους, κτλ.

Το σχόλιο μου δεν προοριζόταν ως κριτική στους φοιτητές των κολεγίων αλλά στα ίδια τα κολέγια. Συμφωνώ με τον Αντρέα σχετικά με τις δεύτερες ευκαιρίες, και με τον Λέανδρο και τον Γιώργο Θεοφάνους σχετικά με τις ικανότητες και τις δυνατότητες των φοιτητών των κολεγίων. Μπορεί για 42342347298347 λόγους κάποιος να τέλειωσε με 14 το λύκειο και να μην πέρασε εισαγωγικές αλλά αυτό δεν λέει τίποτα για τις δυνατότητες του.

Ποιος ξέρει τι προσωπικούς, οικογενειακούς λόγους είχε ο καθένας έτσι ώστε να μην τα πάει καλά στο λύκειο, ή απλά και να ήταν τεμπέλης και ανώριμος (όπως εμένα—ακόμα είμαι). Μπορεί κάποιος ας πούμε να έκαμνε τον tutor των μαθηματικών στην 1η λυκείου σε κάποιον άλλο που αργότερα θα περνούσε ιατρική με μια φάουσα μονάδες, τζαι να αναρωτιόταν γιατί στο καλό δεν εκολλούσαν πράγματα που τζίνου εφαίνουνταν του υπερβολικά απλά. Ή κάτι παρόμοιο τέλος πάντων. Όλα είναι πιθανά. Πάντως όλοι αξίζουν εκείνη την επιπλέον ευκαιρία για να διορθώσουν λάθη του παρελθόντος.

Δέχομαι !

Η υφιστάμενη νομοθεσία περί κολεγίων [ή όπως λέγετε] καλύπτει τους "κολλεγιαρχες". Με το να βάλουν ακόμα £10.000.000 [τόσα είχε υπολογιστεί παλιά η αναβάθμισή του Intercollege ] στο κολέγιο τους δεν θα κάμει την παραμικρή διάφορα στο status του κολεγίου, γιατί να τα βάλουν; Άλλα στην περίπτωσή που δαπανούν όσα δαπανά ένα πανεπιστήμιο ποιος ακαδημαϊκός θα μείνει σε ένα μη-πανεπιστήμιο; Έχω στην οικογένειά μου μια τέτοια περίπτωσή.

Γιώργο δεν πολυκατάλαβα τι εννοείς. Μπορείς να μας το κάνεις πιο λιανό;

Έκαναν ΟΣΑ τους επέβαλε η υφιστάμενη νομοθεσία για την ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση, ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω. Δεν υπήρχε κίνητρο αναβάθμισης, τώρα υπάρχει.

Και τώρα τι? =/