Αν θέλετε να γλυτώσετε λεφτά, εγκαταστήστε linux σε όλα τα pc των υπηρεσιών (κρατικών, ημικρατικών). Ποιος ο λόγος να πληρώνετε την Microsoft τόσα λεφτά;
20 comments
Reader's Comments
Καλή ερώτηση! Νομίζω ότι ο μόνος λόγος που συνεχίζουν να πληρώνουν την MS για το λειτουργικό και το office είναι η συνήθεια. Οι περισσότεροι συνήθισαν τα windows και το office και δεν είναι διαθέσιμοι να μάθουν κάτι νέο.
Στην προηγούμενη μου δουλειά εισηγήθηκα εγώ και ένας συνάδελφος να χρησιμοποιούμε ubuntu για να δουλεύουμε πάνω. Αυτός ήδη χρησιμοποιούσε ubuntu στο σπίτι και εγώ χρησιμοποιούσα το slax και πιο παλιά red hat. Θα το είχαμε δοκιμαστικά για κανένα μήνα και μετά θα βλέπαμε αν υπήρχαν δυσκολίες θα επιστρέφαμε πίσω σε windows.
Ουσιαστικά δεν υπήρχε καμιά δυσκολία στην μεταβίβαση αφού δεν χρησιμοποιούσαμε κανένα πρόγραμμα που να μας ανάγκαζε να χρησιμοποιούμε windows. Δεν χρησιμοποιούσα το office, χρησιμοποιούσα openoffice. Χρησιμοποιούσα thunderbird[1] και firefox και από τότε που αλλάξαμε από sourcesafe σε subversion έφυγε και το τελευταίο πρόγραμμα που ήταν windows-only. Υπήρχε ένα μικρό πρόβλημα με τον internet explorer αλλά αυτό λύνεται εύκολα αφού είχαμε ένα server με όλα τα versions του Internet Explorer και τον χρησιμοποιούσαμε για δοκιμές. Έτσι με vnc σύνδεση σε αυτή την μηχανή μπορούσαμε να αποτρέψουμε την εγκατάσταση και χρήση του wine.
Όλα καλά, φαινομενικά. Τελικά δεν πέρασε η πρόταση μας! Γιατί; Επειδή θα αλλάζαμε κάτι, επειδή μπορούσε να είχε κάποιο πρόβλημα, επειδή θα είχαμε μια περίοδο με χαμηλή παραγωγικότητα, κτλ κτλ.
Η αλλαγή δεν είναι εύκολη! Ουσιαστικά χρειάζεται ένα άτομο από πάνω (στην ιεραρχία) να δώσει το σύνθημα προς τα κάτω ή πολλούς από κάτω να στείλουν το μήνυμα προς τα πάνω. Δυστυχώς στην κυβέρνηση δεν υπάρχουν ούτε οι πάνω ούτε οι κάτω!
[1]: Το thunderbird τότε δεν θα το συνιστούσα. Είχε αρκετά προβλήματα. Τώρα απλά χρησιμοποιώ το gmail και δεν έχω ανάγκη για email client.
Χαίρετε. Τι είδους προβλήματα αντιμετώπισες, Κωνσταντίνε, με το Thunderbird; Εγώ πάντως έχει σχεδόν 4 χρόνια που το χρησιμοποιώ, και δεν είχα οποιαδήποτε προβλήματα.
Κωνσταντίνο συμφωνούμε:), για να γίνει η αλλαγή νομίζω μπορούμε να συμβάλουμε και μεις. Ο παραπάνω κόσμος χρησιμοποιεί windows απλώς από συνήθεια, το ίδιο ισχύει και για τον internet explorer. To linux όπως είναι σήμερα είναι πολύ εύχρηστο, το windows interface του είναι παρόμοιο με εκείνο των Windows, δεν νομίζω να δυσκολευτεί κάποιος ιδιαίτερα να το μάθει.
Όσο για το thunderbird το χρησιμοποιούσα και γω πιο παλιά, δεν θυμάμαι να είχα οποιαδήποτε προβλήματα.
Χρίστο, σε τι περιβάλλον το χρησιμοποιείς; Εγώ το χρησιμοποιούσα σε περιβάλλον windows και το κύριο παράπονο μου ήταν η υπερβολική χρήση μνήμης. Πολλές φορές το έκλεινα απλά και μόνο για να μπορέσω να συνεχίσω να δουλεύω. Είχε και άλλα μικρά προβλήματα που μπορεί να μην ευθύνονται οι developers του για αυτά. Ουσιαστικά πολλά από τα emails που έπαιρνα από συναδέλφους μου που χρησιμοποιούσαν outlook είχαν προβλήματα. Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες αλλά κάτι με σημειώσεις και συναντήσεις δεν μου εμφανίζονταν.
Χαίρετε. Εγώ το χρησιμοποιώ κυρίως σε Windows XP. Δεν πρόσεξα ποτέ πόση μνήμη χρησιμοποιεί. Φυσικά, έχω 4GB. Ίσως για αυτό να μην ενδιαφέρτηκα ποτέ. :p
4GB; Αχ αχ αχ, προτιμώ να μην το σκέφτομαι ότι σε αυτή την εποχή χρησιμοποιώ (καινούργιο) pc με windows xp και 512MB ram! Η μηχανή σπίτι μου είναι σχεδόν 2 χρονών και έχει 2GB! Έλεος!
Νομίζω κάπου είναι και θέμα επιμόρφωσης. Αν δεν υπάρχουν άτομα με επιρροή στην κυβέρνηση, τα οποία να διαθέτουν γνώση και να είναι ικανά να πείσουν για τα προτερήματα εναλλακτικών λογισμικών, τότε πως θα μπορέσει η κυβέρνηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση;
Δεν νομίζω να υπάρχουν αρκετά τέτοια άτομα, και σε τέτοιες θέσεις, αυτή τι στιγμή. Και νομίζω όλοι ξέρουμε γιατί: αναξιοκρατία.
Τα λεφτά που δίνει η κυβέρνηση στη Microsoft είναι μηδέν σε σχέση με τα λεφτά που δίνει για άλλες βλακείες που σκέφτεται. ( βλέπε μεταφορά νερού κτλ ). Επίσης ξεχνάτε την μαγική λέξη που λέγεται support. Άμαν χαλάσει κάτι ποιος θα το φτιάξει? Πόσοι απόφοιτοι τις πληροφορικής του UCY ξαναείδαν LINUX ? 'Η μήπως επειδή ξέρετε 5 πράματα παραπάνω που τους άλλους νομίζετε πως όλοι είναι σαν εσάς?
Αγαπητέ Ανδρέα, μην υποτιμάς το κόστος του λογισμικού.
Είδες καμιά φορά τιμοκατάλογο της π.χ. Oracle, που σχετικά εν φτηνή όταν λάβεις υπόψη άλλα, πιο εξειδικευμένα software; Για το Oracle Enterprise Edition, για παράδειγμα, πληρώνεις $50,000 για κάθε processor όπου κάμνεις το σύστημα install. Και αυτό χωρίς να λάβεις υπόψη extra, τα οποία φυσικά χρεώνονται διαφορετικά.
Ρε Φλω, στο εξωτερικό χρησιμοποιούν linux όχι μόνο απόφοιτοι της πληροφορικής για το λόγο ότι έγινε πολλά user friendly. Η δυσκολία είναι να πείσεις τον κόσμο να το δοκιμάσει επειδή είναι κάτι "άγνωστο" και όχι επειδή είναι κάτι δύσκολο. Όπως έγραψε και ο Κωνσταντίνος, οι παραπάνω χρησιμοποιούν το λόγω της MSoffice, σχεδόν το ίδιο όμως λειτουργεί και το open office. Όσο για τα λεφτά που δίνουν για τις άδειες χρήσης είναι υπερβολικά.
Μιας και ανάφερες το support. Ποιο είναι το support της Microsoft; Εκείνο το μήνυμα που σου βγάζει για να τους στείλεις report;
Νομίζω υποτιμάς το κόστος των υπολοίπων πραγμάτων που πληρώνει η κυβέρνηση. 50.000 δολάρια για ένα επεξεργαστή είναι ψίχουλα. Δεν μπορώ όμως να επεκταθώ περισσότερο.
Σωτηράκι μου, αγόρι μου,
Μιλούμε για την Κύπρο , μεν μου λες για το εξωτερικό. Δηλαδή εσύ θέλεις να πείσεις τους κυβερνητικούς να ξεχάσουν ότι ξέρουν και να μάθουν κάτι καινούργιο …. και αυτό το καινούργιο να το μάθουν στον ελεύθερο τους χρόνο; Γιατί εν ώρα εργασίας, σημαίνει μείωση της παραγωγικότητας κτλ κτλ και δεν θα δεχτούν οι μάστροι τους.
Επίσης μην ξεχνάτε πως τα "πολλά" προβλήματα των windows παρουσιάζονται κυρίως λόγω του μεγάλου ποσοστού που κατέχουν στην αγορά. Άρα δεν σου εγγυάται κανένας πως δεν θα συμβεί το αντίθετο.
Νομίζω βλέπετε τον κόσμο πολλά ιδανικό. Γιατί δεν γράφεστε στον προσκοπισμό να διδάξετε τίποτε στην νεολαία να δώσετε και από την ενέργεια που έχετε για αλλαγή;
Έγραψες "Μιλούμε για την Κύπρο , μεν μου λες για το εξωτερικό. Δηλαδή εσύ θέλεις να πείσεις τους κυβερνητικούς να ξεχάσουν ότι ξέρουν και να μάθουν κάτι καινούργιο …. και αυτό το καινούργιο να το μάθουν στον ελεύθερο τους χρόνο; Γιατί εν ώρα εργασίας, σημαίνει μείωση της παραγωγικότητας κτλ κτλ και δεν θα δεχτούν οι μάστροι τους."
δεν θα ξεχάσουν ότι ξέρουν αν χρησιμοποιήσουν linux, όπως έγραψα πιο πριν το open office είναι παρόμοιο με το ms office, κάποιος που ξέρει ms office μπορεί πολύ εύκολα να μάθει open office. Το ίδιο ισχύει και για τη διαπροσωπεία των windows με τη διαπροσωπεία του linux, μπορεί κάποιος να τη χειριστεί το ίδιο εύκολα. Απ'όσο ξέρω κάθε λίγο οργανώνονται σεμινάρια για σκοπούς εκπαίδευσης. Όπως πριν 10 χρόνια έκαναν μαθήματα για να μάθουν την Office, έτσι και τώρα μπορούν να κάνουν μαθήματα για να μάθουν τα βασικά για linux.
Έγραψες "Επίσης μην ξεχνάτε πως τα "πολλά" προβλήματα των windows παρουσιάζονται κυρίως λόγω του μεγάλου ποσοστού που κατέχουν στην αγορά. Άρα δεν σου εγγυάται κανένας πως δεν θα συμβεί το αντίθετο."
Πολλά από τα προβλήματα των windows παρουσιάζονται λόγω των πολλών bugs που έχουν και της φιλοσοφίας του κλειστού κώδικα.
Έγραψες "Νομίζω βλέπετε τον κόσμο πολλά ιδανικό. Γιατί δεν γράφεστε στον προσκοπισμό να διδάξετε τίποτε στην νεολαία να δώσετε και από την ενέργεια που έχετε για αλλαγή;"
No comment για το πιο πάνω. Δαμαί στο εξωτερικό χρησιμοποιούν που τα δημοτικά σχολεία linux ( βλέπε http://www.linuxjournal.com/article/6349 ) και στη Κύπρο θεωρούμε το πολλά ιδανικό. Ίσως γι'αυτό κάποια πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ δαμέσα.
Αντρέα, η αλλαγή δεν είναι ανάγκη να γίνει σε μια μέρα και δεν είναι ανάγκη να γίνει από όλους. Σίγουρα δεν θα μάθει κάτι κανένας κυβερνητικός στον ελεύθερο του χρόνο.
Αυτό που είναι εφικτό να γίνει είναι όλοι οι νέοι υπάλληλοι να έχουν ένα linux distribution στους προσωπικούς τους υπολογιστές π.χ. ubuntu, το οποίο είναι πολύ παρόμοιο με τα windows. Ο χρόνος μάθησης είναι ελάχιστος. Μετά από μια 'γενιά' υπαλλήλων που είναι έμπειροι χρήστες τότε η αλλαγή θα έρθει πιο ομαλή.
Νομίζω υποτιμάς το κόστος των υπολοίπων πραγμάτων που πληρώνει η κυβέρνηση. 50.000 δολάρια για ένα επεξεργαστή είναι ψίχουλα.
Σίγουρα, αν συγκρίνεις 50,000 δολάρια με 5,000,000, μπορεί να φαίνονται ψίχουλα. Αυτό όμως δεν έχει καμία σημασία. Κάλλιστα 50,000 δολάρια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για την αγορά νοσοκομειακού εξοπλισμού, ή σχολικού εξοπλισμού, ή φαρμάκων κλπ. Κακώς συγκρίνεις κατά αυτό τον τρόπο. Αν έχει την δυνατότητα, η κυβέρνηση, να εξοικονομήσει κάποια χρήματα, και να τα διοχετεύσει κάπου άλλου όπου χρειάζονται, τότε θα πρέπει να το αναλογιστεί σοβαρά. Επιπρόσθετα, ας μη ξεχνάμε ότι μιλούμε εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο σε λογισμικό.
Δηλαδή εσύ θέλεις να πείσεις τους κυβερνητικούς να ξεχάσουν ότι ξέρουν και να μάθουν κάτι καινούργιο …. και αυτό το καινούργιο να το μάθουν στον ελεύθερο τους χρόνο;
Γιατί, ποιος σου είπε ότι οι κυβερνητικοί δεν πρέπει να εκπαιδεύονται; Αυτοί και αν πρέπει να εκπαιδεύονται, επειδή παρέχουν υπηρεσίες σε χιλιάδες κόσμο. Τωρά γιατί το επέταξες τούτο για τον ελεύθερο χρόνο; Είπεν σου κανένας ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να γίνει στα πλαίσια της εργασίας; Τώρα, αν εμείς ως κοινωνία και κυβέρνηση είμαστε ανίκανοι να το κάμουμε τούτο, αυτό είναι ένα θέμα εντελώς διαφορετικό. Άμα θέλουν, μπορούν να το κάμουν κύριε. Και αν το κάμουν σωστά, όχι απλώς δεν θα μειωθεί η παραγωγικότητα τους, αλλά θα αυξηθεί.
Επίσης μην ξεχνάτε πως τα "πολλά" προβλήματα των windows παρουσιάζονται κυρίως λόγω του μεγάλου ποσοστού που κατέχουν στην αγορά. Άρα δεν σου εγγυάται κανένας πως δεν θα συμβεί το αντίθετο.
Ισχυρίζεσαι ότι όσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό αγοράς ενός λογισμικού, τόσα περισσότερα προβλήματα πρέπει να υπάρχουν; Εμμμμμ……. Γιατί; Με ποιο τρόπο επιδρά το ποσοστό αγοράς, το οποίο μπορεί να είναι άγνωστο κατά την ανάπτυξη, στην ποιότητα του λογισμικού;
Νομίζω βλέπετε τον κόσμο πολλά ιδανικό. Γιατί δεν γράφεστε στον προσκοπισμό να διδάξετε τίποτε στην νεολαία να δώσετε και από την ενέργεια που έχετε για αλλαγή;
Αν επαράδωσες εσύ τα όπλα, δεν φταίμε εμείς, όπως λέει και η διαφήμιση :) Ανεξάρτητα, η δυνατότητα χρήσης ανοικτού λογισμικού σε κυβερνήσεις/εκπαίδευση κλπ δεν είναι καθόλου ουτοπικό. Συμβαίνει, και ελπίζω να συνεχίσει να συμβαίνει, και να γίνεται και πιο συχνό φαινόμενο.
Μόνο να υπάρχει θέληση και στελέχωση από άτομα που καταλαβαίνουν τι γίνεται γύρω τους. Αυτό χρειάζεται.
Εμένα αρέσκει μου να κάμνω τον δικηγόρο του διαβόλου. Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σας πως θα ήταν ιδανικό να μπει το ανοιχτό λογισμικό στην κυβέρνηση και να εξοικονομηθούν χρήματα για άλλους σκοπούς. Όμως απαντήστε μου σε αυτά
1) Κωνσταντίνο είπες η νέα γενιά να ξεκινήσει να δουλεύει με τον νέο τρόπο. Όμως ποιος θα την εκπαιδεύσει ; Μήπως θα έπρεπε να βλέπουμε το πρόβλημα από τα πανεπιστήμια που δεν διδάσκουν τίποτε εκτός windows; Σε πιο μάθημα στο πανεπιστήμιο Κύπρου γίνεται κάτι τέτοιο;
2) Ποιος θα αναλάβει να εγκαταστήσει το λογισμικό , με ποιο κόστος , και ποιος θα κάνει support στους χρήστες ιδίως τον πρώτο καιρό που θα έχουν προβλήματα.
3) Καμιά συντεχνία σε κανένα οργανισμό δεν θα δεχτεί να σταλούν οι υπάλληλοί για training αφού θα το θεωρήσουν "άσκοπο¨ να εκπαιδευτούν οι υπάλληλοί σε κάτι που ουσιαστικά δεν θα προσφέρει τίποτε περισσότερο στους υπαλλήλους. Mην μου πείτε πως τα Linux κάμνουν πράματα που δεν κάμνουν τα windows.
4) Όσο πιο πολλά ξέρεις στην κυβέρνηση τόσο πιο πολλά την τρώεις. ( Έχω πείρα ).
5) Η microsoft δίνει ένα σωρό λίρες σε οργανισμούς όπως το πανεπιστήμια για να βάζουν windows επομένως δεν είναι κανένας διατεθημένος να χάσει τις μίζες του.
Τα όπλα δεν τα παρέδωσα Απλά βρήκα μάχες με περισσότερο νόημα για να πολεμήσω. Το να μπει νέο λογισμικό στην κυβέρνηση μου πέφτει λίγο.
ΥΓ. Σωτήρη μου θα βάλω το openoffice στην δουλειά για να μην λέεις πως είμαι αρνητικός.
1) Κωνσταντίνο είπες η νέα γενιά να ξεκινήσει να δουλεύει με τον νέο τρόπο. Όμως ποιος θα την εκπαιδεύσει ; Μήπως θα έπρεπε να βλέπουμε το πρόβλημα από τα πανεπιστήμια που δεν διδάσκουν τίποτε εκτός windows; Σε πιο μάθημα στο πανεπιστήμιο Κύπρου γίνεται κάτι τέτοιο;
Εσένα σου έκανε κανένας εκπαίδευση σε windows; Χρειάστηκες ποτέ εκπαίδευση σε windows; Είδες ποτέ το ubuntu; Το χρησιμοποίησες; Όσο εύκολη είναι η χρήση των windows τόσο εύκολη είναι και η χρήση του ubuntu.
Σε κανένα μάθημα του πανεπιστημίου δεν διδάσκεται windows αντίθετα εγώ στο Παν.Κυπ. έκανα το μάθημα 'Γλώσσα προγραμματισμού C σε περιβάλλον UNIX'. Ήταν το μόνο μάθημα που απαιτούσε κάποιο λειτουργικό σύστημα!
Την πρώτη μέρα που έκάμαμε C είπαν μας : "Μπείτε μέσα στον emacs να γράψουμε κώδικα". Ήταν η πρώτη μου επαφή με UNIX. Λέω από μέσα μου … "Τι απαίσιο πράμα εν τούτο". Μετά από 2 χρόνια οι περισσότεροι πρωτοετείς έγραφαν C στο visual studio 6. Ε πως να μην υποστηρίζω microsoft; Ναι τα UBUNTU κάμνουν πελλαρούες και οι περισσότεροι που ξέρω τα βάζουν για να χουμίζουν στους φίλους τους πως τα εβάλαν και μετά από λίγο καιρό γυρίζουν πίσω στα windows γιατί καταλαβαίνουν πως δεν υπάρχουν εφαρμογές που να τους ικανοποιούν.
Εγώ δεν αλλάζω τα windows με τίποτε , γιατί είμαι gamer. ( Που μου είπαν πως εβάλαν emulator για να παίζουν εγέλασα πολλά ).
Κοίταξε, αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένοι κυβερνητικοί μπορεί να θέλουν Windows για να παίζουν παιχνίδια στην δουλειά. Εντάξει, από αυτή την άποψη, κατανοώ τους….
Υ.Γ.: Το Painkiller τρέχει άψογα σε Wine, στο Ubuntu.
Reader's Comments
Καλή ερώτηση! Νομίζω ότι ο μόνος λόγος που συνεχίζουν να πληρώνουν την MS για το λειτουργικό και το office είναι η συνήθεια. Οι περισσότεροι συνήθισαν τα windows και το office και δεν είναι διαθέσιμοι να μάθουν κάτι νέο.
Στην προηγούμενη μου δουλειά εισηγήθηκα εγώ και ένας συνάδελφος να χρησιμοποιούμε ubuntu για να δουλεύουμε πάνω. Αυτός ήδη χρησιμοποιούσε ubuntu στο σπίτι και εγώ χρησιμοποιούσα το slax και πιο παλιά red hat. Θα το είχαμε δοκιμαστικά για κανένα μήνα και μετά θα βλέπαμε αν υπήρχαν δυσκολίες θα επιστρέφαμε πίσω σε windows.
Ουσιαστικά δεν υπήρχε καμιά δυσκολία στην μεταβίβαση αφού δεν χρησιμοποιούσαμε κανένα πρόγραμμα που να μας ανάγκαζε να χρησιμοποιούμε windows. Δεν χρησιμοποιούσα το office, χρησιμοποιούσα openoffice. Χρησιμοποιούσα thunderbird[1] και firefox και από τότε που αλλάξαμε από sourcesafe σε subversion έφυγε και το τελευταίο πρόγραμμα που ήταν windows-only. Υπήρχε ένα μικρό πρόβλημα με τον internet explorer αλλά αυτό λύνεται εύκολα αφού είχαμε ένα server με όλα τα versions του Internet Explorer και τον χρησιμοποιούσαμε για δοκιμές. Έτσι με vnc σύνδεση σε αυτή την μηχανή μπορούσαμε να αποτρέψουμε την εγκατάσταση και χρήση του wine.
Όλα καλά, φαινομενικά. Τελικά δεν πέρασε η πρόταση μας! Γιατί; Επειδή θα αλλάζαμε κάτι, επειδή μπορούσε να είχε κάποιο πρόβλημα, επειδή θα είχαμε μια περίοδο με χαμηλή παραγωγικότητα, κτλ κτλ.
Η αλλαγή δεν είναι εύκολη! Ουσιαστικά χρειάζεται ένα άτομο από πάνω (στην ιεραρχία) να δώσει το σύνθημα προς τα κάτω ή πολλούς από κάτω να στείλουν το μήνυμα προς τα πάνω. Δυστυχώς στην κυβέρνηση δεν υπάρχουν ούτε οι πάνω ούτε οι κάτω!
[1]: Το thunderbird τότε δεν θα το συνιστούσα. Είχε αρκετά προβλήματα. Τώρα απλά χρησιμοποιώ το gmail και δεν έχω ανάγκη για email client.
Χαίρετε. Τι είδους προβλήματα αντιμετώπισες, Κωνσταντίνε, με το Thunderbird; Εγώ πάντως έχει σχεδόν 4 χρόνια που το χρησιμοποιώ, και δεν είχα οποιαδήποτε προβλήματα.
Κωνσταντίνο συμφωνούμε:), για να γίνει η αλλαγή νομίζω μπορούμε να συμβάλουμε και μεις. Ο παραπάνω κόσμος χρησιμοποιεί windows απλώς από συνήθεια, το ίδιο ισχύει και για τον internet explorer. To linux όπως είναι σήμερα είναι πολύ εύχρηστο, το windows interface του είναι παρόμοιο με εκείνο των Windows, δεν νομίζω να δυσκολευτεί κάποιος ιδιαίτερα να το μάθει.
Όσο για το thunderbird το χρησιμοποιούσα και γω πιο παλιά, δεν θυμάμαι να είχα οποιαδήποτε προβλήματα.
Χρίστο, σε τι περιβάλλον το χρησιμοποιείς; Εγώ το χρησιμοποιούσα σε περιβάλλον windows και το κύριο παράπονο μου ήταν η υπερβολική χρήση μνήμης. Πολλές φορές το έκλεινα απλά και μόνο για να μπορέσω να συνεχίσω να δουλεύω. Είχε και άλλα μικρά προβλήματα που μπορεί να μην ευθύνονται οι developers του για αυτά. Ουσιαστικά πολλά από τα emails που έπαιρνα από συναδέλφους μου που χρησιμοποιούσαν outlook είχαν προβλήματα. Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες αλλά κάτι με σημειώσεις και συναντήσεις δεν μου εμφανίζονταν.
Χαίρετε. Εγώ το χρησιμοποιώ κυρίως σε Windows XP. Δεν πρόσεξα ποτέ πόση μνήμη χρησιμοποιεί. Φυσικά, έχω 4GB. Ίσως για αυτό να μην ενδιαφέρτηκα ποτέ. :p
4GB; Αχ αχ αχ, προτιμώ να μην το σκέφτομαι ότι σε αυτή την εποχή χρησιμοποιώ (καινούργιο) pc με windows xp και 512MB ram! Η μηχανή σπίτι μου είναι σχεδόν 2 χρονών και έχει 2GB! Έλεος!
Ας επανέλθουμε στο θέμα.
Νομίζω κάπου είναι και θέμα επιμόρφωσης. Αν δεν υπάρχουν άτομα με επιρροή στην κυβέρνηση, τα οποία να διαθέτουν γνώση και να είναι ικανά να πείσουν για τα προτερήματα εναλλακτικών λογισμικών, τότε πως θα μπορέσει η κυβέρνηση να κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση;
Δεν νομίζω να υπάρχουν αρκετά τέτοια άτομα, και σε τέτοιες θέσεις, αυτή τι στιγμή. Και νομίζω όλοι ξέρουμε γιατί: αναξιοκρατία.
Ξεχνάτε το βασικό.
Τα λεφτά που δίνει η κυβέρνηση στη Microsoft είναι μηδέν σε σχέση με τα λεφτά που δίνει για άλλες βλακείες που σκέφτεται. ( βλέπε μεταφορά νερού κτλ ). Επίσης ξεχνάτε την μαγική λέξη που λέγεται support. Άμαν χαλάσει κάτι ποιος θα το φτιάξει? Πόσοι απόφοιτοι τις πληροφορικής του UCY ξαναείδαν LINUX ? 'Η μήπως επειδή ξέρετε 5 πράματα παραπάνω που τους άλλους νομίζετε πως όλοι είναι σαν εσάς?
Αγαπητέ Ανδρέα, μην υποτιμάς το κόστος του λογισμικού.
Είδες καμιά φορά τιμοκατάλογο της π.χ. Oracle, που σχετικά εν φτηνή όταν λάβεις υπόψη άλλα, πιο εξειδικευμένα software; Για το Oracle Enterprise Edition, για παράδειγμα, πληρώνεις $50,000 για κάθε processor όπου κάμνεις το σύστημα install. Και αυτό χωρίς να λάβεις υπόψη extra, τα οποία φυσικά χρεώνονται διαφορετικά.
http://www.oracle.com/corporate/pricing/pricelists.html
Ρε Φλω, στο εξωτερικό χρησιμοποιούν linux όχι μόνο απόφοιτοι της πληροφορικής για το λόγο ότι έγινε πολλά user friendly. Η δυσκολία είναι να πείσεις τον κόσμο να το δοκιμάσει επειδή είναι κάτι "άγνωστο" και όχι επειδή είναι κάτι δύσκολο. Όπως έγραψε και ο Κωνσταντίνος, οι παραπάνω χρησιμοποιούν το λόγω της MSoffice, σχεδόν το ίδιο όμως λειτουργεί και το open office. Όσο για τα λεφτά που δίνουν για τις άδειες χρήσης είναι υπερβολικά.
Μιας και ανάφερες το support. Ποιο είναι το support της Microsoft; Εκείνο το μήνυμα που σου βγάζει για να τους στείλεις report;
Αγαπητέ Χρίστο ,
Νομίζω υποτιμάς το κόστος των υπολοίπων πραγμάτων που πληρώνει η κυβέρνηση. 50.000 δολάρια για ένα επεξεργαστή είναι ψίχουλα. Δεν μπορώ όμως να επεκταθώ περισσότερο.
Σωτηράκι μου, αγόρι μου,
Μιλούμε για την Κύπρο , μεν μου λες για το εξωτερικό. Δηλαδή εσύ θέλεις να πείσεις τους κυβερνητικούς να ξεχάσουν ότι ξέρουν και να μάθουν κάτι καινούργιο …. και αυτό το καινούργιο να το μάθουν στον ελεύθερο τους χρόνο; Γιατί εν ώρα εργασίας, σημαίνει μείωση της παραγωγικότητας κτλ κτλ και δεν θα δεχτούν οι μάστροι τους.
Επίσης μην ξεχνάτε πως τα "πολλά" προβλήματα των windows παρουσιάζονται κυρίως λόγω του μεγάλου ποσοστού που κατέχουν στην αγορά. Άρα δεν σου εγγυάται κανένας πως δεν θα συμβεί το αντίθετο.
Νομίζω βλέπετε τον κόσμο πολλά ιδανικό. Γιατί δεν γράφεστε στον προσκοπισμό να διδάξετε τίποτε στην νεολαία να δώσετε και από την ενέργεια που έχετε για αλλαγή;
Άρκεψες τις μαλακίες :)
Επειδή δεν έχεις επιχειρήματα να αντικρούσεις ; Πε μου τουλάχιστο που έχω άδικο σε αυτά που γράφω !!!
Έγραψες "Μιλούμε για την Κύπρο , μεν μου λες για το εξωτερικό. Δηλαδή εσύ θέλεις να πείσεις τους κυβερνητικούς να ξεχάσουν ότι ξέρουν και να μάθουν κάτι καινούργιο …. και αυτό το καινούργιο να το μάθουν στον ελεύθερο τους χρόνο; Γιατί εν ώρα εργασίας, σημαίνει μείωση της παραγωγικότητας κτλ κτλ και δεν θα δεχτούν οι μάστροι τους."
δεν θα ξεχάσουν ότι ξέρουν αν χρησιμοποιήσουν linux, όπως έγραψα πιο πριν το open office είναι παρόμοιο με το ms office, κάποιος που ξέρει ms office μπορεί πολύ εύκολα να μάθει open office. Το ίδιο ισχύει και για τη διαπροσωπεία των windows με τη διαπροσωπεία του linux, μπορεί κάποιος να τη χειριστεί το ίδιο εύκολα. Απ'όσο ξέρω κάθε λίγο οργανώνονται σεμινάρια για σκοπούς εκπαίδευσης. Όπως πριν 10 χρόνια έκαναν μαθήματα για να μάθουν την Office, έτσι και τώρα μπορούν να κάνουν μαθήματα για να μάθουν τα βασικά για linux.
Έγραψες "Επίσης μην ξεχνάτε πως τα "πολλά" προβλήματα των windows παρουσιάζονται κυρίως λόγω του μεγάλου ποσοστού που κατέχουν στην αγορά. Άρα δεν σου εγγυάται κανένας πως δεν θα συμβεί το αντίθετο."
Πολλά από τα προβλήματα των windows παρουσιάζονται λόγω των πολλών bugs που έχουν και της φιλοσοφίας του κλειστού κώδικα.
Έγραψες "Νομίζω βλέπετε τον κόσμο πολλά ιδανικό. Γιατί δεν γράφεστε στον προσκοπισμό να διδάξετε τίποτε στην νεολαία να δώσετε και από την ενέργεια που έχετε για αλλαγή;"
No comment για το πιο πάνω. Δαμαί στο εξωτερικό χρησιμοποιούν που τα δημοτικά σχολεία linux ( βλέπε http://www.linuxjournal.com/article/6349 ) και στη Κύπρο θεωρούμε το πολλά ιδανικό. Ίσως γι'αυτό κάποια πράγματα δεν θα αλλάξουν ποτέ δαμέσα.
Αντρέα, η αλλαγή δεν είναι ανάγκη να γίνει σε μια μέρα και δεν είναι ανάγκη να γίνει από όλους. Σίγουρα δεν θα μάθει κάτι κανένας κυβερνητικός στον ελεύθερο του χρόνο.
Αυτό που είναι εφικτό να γίνει είναι όλοι οι νέοι υπάλληλοι να έχουν ένα linux distribution στους προσωπικούς τους υπολογιστές π.χ. ubuntu, το οποίο είναι πολύ παρόμοιο με τα windows. Ο χρόνος μάθησης είναι ελάχιστος. Μετά από μια 'γενιά' υπαλλήλων που είναι έμπειροι χρήστες τότε η αλλαγή θα έρθει πιο ομαλή.
Σίγουρα, αν συγκρίνεις 50,000 δολάρια με 5,000,000, μπορεί να φαίνονται ψίχουλα. Αυτό όμως δεν έχει καμία σημασία. Κάλλιστα 50,000 δολάρια θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν για την αγορά νοσοκομειακού εξοπλισμού, ή σχολικού εξοπλισμού, ή φαρμάκων κλπ. Κακώς συγκρίνεις κατά αυτό τον τρόπο. Αν έχει την δυνατότητα, η κυβέρνηση, να εξοικονομήσει κάποια χρήματα, και να τα διοχετεύσει κάπου άλλου όπου χρειάζονται, τότε θα πρέπει να το αναλογιστεί σοβαρά. Επιπρόσθετα, ας μη ξεχνάμε ότι μιλούμε εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο σε λογισμικό.
Γιατί, ποιος σου είπε ότι οι κυβερνητικοί δεν πρέπει να εκπαιδεύονται; Αυτοί και αν πρέπει να εκπαιδεύονται, επειδή παρέχουν υπηρεσίες σε χιλιάδες κόσμο. Τωρά γιατί το επέταξες τούτο για τον ελεύθερο χρόνο; Είπεν σου κανένας ότι η εκπαίδευση δεν μπορεί να γίνει στα πλαίσια της εργασίας; Τώρα, αν εμείς ως κοινωνία και κυβέρνηση είμαστε ανίκανοι να το κάμουμε τούτο, αυτό είναι ένα θέμα εντελώς διαφορετικό. Άμα θέλουν, μπορούν να το κάμουν κύριε. Και αν το κάμουν σωστά, όχι απλώς δεν θα μειωθεί η παραγωγικότητα τους, αλλά θα αυξηθεί.
Ισχυρίζεσαι ότι όσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό αγοράς ενός λογισμικού, τόσα περισσότερα προβλήματα πρέπει να υπάρχουν; Εμμμμμ……. Γιατί; Με ποιο τρόπο επιδρά το ποσοστό αγοράς, το οποίο μπορεί να είναι άγνωστο κατά την ανάπτυξη, στην ποιότητα του λογισμικού;
Αν επαράδωσες εσύ τα όπλα, δεν φταίμε εμείς, όπως λέει και η διαφήμιση :) Ανεξάρτητα, η δυνατότητα χρήσης ανοικτού λογισμικού σε κυβερνήσεις/εκπαίδευση κλπ δεν είναι καθόλου ουτοπικό. Συμβαίνει, και ελπίζω να συνεχίσει να συμβαίνει, και να γίνεται και πιο συχνό φαινόμενο.
Μόνο να υπάρχει θέληση και στελέχωση από άτομα που καταλαβαίνουν τι γίνεται γύρω τους. Αυτό χρειάζεται.
Κωνσταντίνο, Χρίστο , Σωτήρη
Εμένα αρέσκει μου να κάμνω τον δικηγόρο του διαβόλου. Δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σας πως θα ήταν ιδανικό να μπει το ανοιχτό λογισμικό στην κυβέρνηση και να εξοικονομηθούν χρήματα για άλλους σκοπούς. Όμως απαντήστε μου σε αυτά
1) Κωνσταντίνο είπες η νέα γενιά να ξεκινήσει να δουλεύει με τον νέο τρόπο. Όμως ποιος θα την εκπαιδεύσει ; Μήπως θα έπρεπε να βλέπουμε το πρόβλημα από τα πανεπιστήμια που δεν διδάσκουν τίποτε εκτός windows; Σε πιο μάθημα στο πανεπιστήμιο Κύπρου γίνεται κάτι τέτοιο;
2) Ποιος θα αναλάβει να εγκαταστήσει το λογισμικό , με ποιο κόστος , και ποιος θα κάνει support στους χρήστες ιδίως τον πρώτο καιρό που θα έχουν προβλήματα.
3) Καμιά συντεχνία σε κανένα οργανισμό δεν θα δεχτεί να σταλούν οι υπάλληλοί για training αφού θα το θεωρήσουν "άσκοπο¨ να εκπαιδευτούν οι υπάλληλοί σε κάτι που ουσιαστικά δεν θα προσφέρει τίποτε περισσότερο στους υπαλλήλους. Mην μου πείτε πως τα Linux κάμνουν πράματα που δεν κάμνουν τα windows.
4) Όσο πιο πολλά ξέρεις στην κυβέρνηση τόσο πιο πολλά την τρώεις. ( Έχω πείρα ).
5) Η microsoft δίνει ένα σωρό λίρες σε οργανισμούς όπως το πανεπιστήμια για να βάζουν windows επομένως δεν είναι κανένας διατεθημένος να χάσει τις μίζες του.
Τα όπλα δεν τα παρέδωσα Απλά βρήκα μάχες με περισσότερο νόημα για να πολεμήσω. Το να μπει νέο λογισμικό στην κυβέρνηση μου πέφτει λίγο.
ΥΓ. Σωτήρη μου θα βάλω το openoffice στην δουλειά για να μην λέεις πως είμαι αρνητικός.
1) Κωνσταντίνο είπες η νέα γενιά να ξεκινήσει να δουλεύει με τον νέο τρόπο. Όμως ποιος θα την εκπαιδεύσει ; Μήπως θα έπρεπε να βλέπουμε το πρόβλημα από τα πανεπιστήμια που δεν διδάσκουν τίποτε εκτός windows; Σε πιο μάθημα στο πανεπιστήμιο Κύπρου γίνεται κάτι τέτοιο;
Εσένα σου έκανε κανένας εκπαίδευση σε windows; Χρειάστηκες ποτέ εκπαίδευση σε windows; Είδες ποτέ το ubuntu; Το χρησιμοποίησες; Όσο εύκολη είναι η χρήση των windows τόσο εύκολη είναι και η χρήση του ubuntu.
Σε κανένα μάθημα του πανεπιστημίου δεν διδάσκεται windows αντίθετα εγώ στο Παν.Κυπ. έκανα το μάθημα 'Γλώσσα προγραμματισμού C σε περιβάλλον UNIX'. Ήταν το μόνο μάθημα που απαιτούσε κάποιο λειτουργικό σύστημα!
Την πρώτη μέρα που έκάμαμε C είπαν μας : "Μπείτε μέσα στον emacs να γράψουμε κώδικα". Ήταν η πρώτη μου επαφή με UNIX. Λέω από μέσα μου … "Τι απαίσιο πράμα εν τούτο". Μετά από 2 χρόνια οι περισσότεροι πρωτοετείς έγραφαν C στο visual studio 6. Ε πως να μην υποστηρίζω microsoft; Ναι τα UBUNTU κάμνουν πελλαρούες και οι περισσότεροι που ξέρω τα βάζουν για να χουμίζουν στους φίλους τους πως τα εβάλαν και μετά από λίγο καιρό γυρίζουν πίσω στα windows γιατί καταλαβαίνουν πως δεν υπάρχουν εφαρμογές που να τους ικανοποιούν.
Εγώ δεν αλλάζω τα windows με τίποτε , γιατί είμαι gamer. ( Που μου είπαν πως εβάλαν emulator για να παίζουν εγέλασα πολλά ).
Κοίταξε, αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένοι κυβερνητικοί μπορεί να θέλουν Windows για να παίζουν παιχνίδια στην δουλειά. Εντάξει, από αυτή την άποψη, κατανοώ τους….
Υ.Γ.: Το Painkiller τρέχει άψογα σε Wine, στο Ubuntu.